Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Analys av temperaturkurvor  (läst 5386 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad dadid

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 416
  • Kön: Man
Analys av temperaturkurvor
« skrivet: 12 november 2011, 21:34:16 »
Jag har just kopplat in en förnämlig liten logger vid namn 2020.
Sedan inkopplingen har jag som sig bör suttit och stirrat på de sakta framväxande kurvorna.
Ett par frågetecken skulle jag gärna få hjälp med att reda ut.
1 Returen från radiatorslingan tappar ibland stegvis flera grader. Jag förmodar att det beror på att strömningshastigheten är högre i golvvärmeslinan än i radiator slingan och att det blir golvvärme returen som skjuts in i radiatorreturen. Hur dumt är detta, bör jag göra något åt det?

2 Nu när jag kör värmepumpen  utifrån returtemperaturen enligt stop=38 grader, delta=8 grader noterar jag att vid laddning avbryter pumpen en kort stund för att snart återgå till fortsatt laddning. Vad kan detta bero på? Bör jag vidta någon åtgärd?

3 När vi inte är hemma noterar jag att elvarmvattenberedaren på 200l laddar med ca 1kW i 30min var 5 timma. Är det rimligt?

Här syns såväl systemuppbyggnad som temperaturgraf:
http://e-logger.se/pub?pegasus&p=1


/David
Tegelhus i Skåne byggt 1944. 1.5 plan plus källare, 120+65kvm.
http://e-logger.se/pub?pegasus&p=1
Energiförbrukning inkl. hushållsel (MWh):
2004=35,9
2005=28,2
2006=33,7
2007=30,5
2008=28,3
2009=28,2
2010=22,0 delvis obebott
2011=22,6 CZ CE50L 2010-12-20 - 2011-10-15
2012=18,3 Nibe F2025-10 2011-10-23 -
2013=18,3 VP=9,1, VVB=2,7, HH=6,5
2014=16,9
2015=19,0 Elbil i hushållet
2016=20,9 Elbil i hushållet 1 föräldraledig
2017=23,2 Elbil i hushållet 1 föräldraledig FTX

Utloggad Trubbnos

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 328
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Analys av temperaturkurvor
« Svar #1 skrivet: 12 november 2011, 22:31:52 »
För mig låter det rimligt, 100w/h i förluster....

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 25892
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Analys av temperaturkurvor
« Svar #2 skrivet: 13 november 2011, 07:55:15 »
1 Returen från radiatorslingan tappar ibland stegvis flera grader. Jag förmodar att det beror på att strömningshastigheten är högre i golvvärmeslinan än i radiator slingan och att det blir golvvärme returen som skjuts in i radiatorreturen. Hur dumt är detta, bör jag göra något åt det?

Jag antar att du har golvvärmetermostaterna aktiva, ett bättre alternativ är att försöka justera in flödet på fördelaren så att du kan ställa upp termostaterna. Finns en shuntratt på fördelaren är det den du justerar ner, annars få man strypa på returen mot VP:n.

Citera
2 Nu när jag kör värmepumpen utifrån returtemperaturen enligt stop=38 grader, delta=8 grader noterar jag att vid laddning avbryter pumpen en kort stund för att snart återgå till fortsatt laddning. Vad kan detta bero på? Bör jag vidta någon åtgärd?

Detta förstår jag inte, menar du att kompressorn stannar innan börvärde + halva kopplingsdifferansen uppnåtts på returen?
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 31873
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Analys av temperaturkurvor
« Svar #3 skrivet: 13 november 2011, 08:05:07 »
De där stoppen mitt i värmecykeln, kan det vara avfrostningar?
Annars har jag ingen vettig förklaring, kan vara nåt fel på pumpen.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 25892
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Analys av temperaturkurvor
« Svar #4 skrivet: 13 november 2011, 08:09:24 »
De där stoppen mitt i värmecykeln, kan det vara avfrostningar?

Nu ser jag att vi är på luft/vatten-avdelningen, du har troligen rätt.  :-[
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad dadid

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 416
  • Kön: Man
SV: Analys av temperaturkurvor
« Svar #5 skrivet: 13 november 2011, 08:15:44 »
Hej.

Jag har en ESB CRB-100 på 3-vägsshunten (inkopplad enligt: 1 egen retur, 2 radiatorretur, 3 radiatorframledning). I övrigt finns ingen ytterligare reglering på slingorna, vilka trimmats in för lika flöden i de tre ungefär lika långa slingorna.

Att döma av temperaturerna på http://e-logger.se/pub?pegasus&p=3 stannar kompresson kort innan halva deltaT uppnåtts. Ibland sker det två gånger under en körcykel. Jo det ligger förståss nära till hands, men det handlar om så väldigt korta stopp. Jag har bara erfarenhet av hur Comfortzonen arbetar, då var stoppen ca 20 minuter.

/David

/David
Tegelhus i Skåne byggt 1944. 1.5 plan plus källare, 120+65kvm.
http://e-logger.se/pub?pegasus&p=1
Energiförbrukning inkl. hushållsel (MWh):
2004=35,9
2005=28,2
2006=33,7
2007=30,5
2008=28,3
2009=28,2
2010=22,0 delvis obebott
2011=22,6 CZ CE50L 2010-12-20 - 2011-10-15
2012=18,3 Nibe F2025-10 2011-10-23 -
2013=18,3 VP=9,1, VVB=2,7, HH=6,5
2014=16,9
2015=19,0 Elbil i hushållet
2016=20,9 Elbil i hushållet 1 föräldraledig
2017=23,2 Elbil i hushållet 1 föräldraledig FTX

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 31873
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Analys av temperaturkurvor
« Svar #6 skrivet: 13 november 2011, 08:22:37 »
Hur korta är stoppen, kan du inte göra en graf med högre upplösning och färre temperaturer som visas så man ser lite bättre?
Har du kollat vad som sker vid utedelen när stoppen kommer, om den avfrostar så borde det ju märkas.
Finns det en display som indikerar vad den gör under denna tid?
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad dadid

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 416
  • Kön: Man
SV: Analys av temperaturkurvor
« Svar #7 skrivet: 13 november 2011, 08:41:09 »
Kollade en mer specifik graf. Avbrottet verkar vara hela 5 minuter, så det kanske inte är helt orimligt att det trots allt är avfrostning. Hittills har jag inte sett tillstymelse till frost på förångaren, men jag har å andra sidan inte följt den så noga utanför grafernas värld.

Ser ni förresten några andra tossigheter? JAag körde inledningsvis 40 grader delta 10, varvid det endast blev 6-7 starter per dygn vill jag minnas (runt 8 grader ute). Vidare kör jag framledningen mot botten av tanken, då jag tror att det är positivt när pumpen inte går, dvs då varmt vatten cirkulerar genom pumpen och kyls..

/David
Tegelhus i Skåne byggt 1944. 1.5 plan plus källare, 120+65kvm.
http://e-logger.se/pub?pegasus&p=1
Energiförbrukning inkl. hushållsel (MWh):
2004=35,9
2005=28,2
2006=33,7
2007=30,5
2008=28,3
2009=28,2
2010=22,0 delvis obebott
2011=22,6 CZ CE50L 2010-12-20 - 2011-10-15
2012=18,3 Nibe F2025-10 2011-10-23 -
2013=18,3 VP=9,1, VVB=2,7, HH=6,5
2014=16,9
2015=19,0 Elbil i hushållet
2016=20,9 Elbil i hushållet 1 föräldraledig
2017=23,2 Elbil i hushållet 1 föräldraledig FTX

Utloggad jonasb

  • En väldigt glad amatör med teknikintresse. Kan mer om reglersystem än om kompressorcykeln!
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 508
  • Kön: Man
    • e-logger
SV: Analys av temperaturkurvor
« Svar #8 skrivet: 14 november 2011, 22:03:34 »
Jag är ganska säker på att det är en avfrostning som sker 1 timme efter kompressorstart,
jag ser ingen annan förklaring då VP framledningstemp understiger VP returtemp (dvs
pumpen har reverserat och hämtar energi från VP retur).
Det finns ett kortare hack i VP fram några minuter in i cykeln som är svårare att begripa sig på ?
 
MVH/Jonas
1790 tals stockhus i Stockholmsområdet, 140 m2 uppvärmd yta, konverterat till vattenburet 2007-2009, golvkomfortvärme + radiatorer, 50 m Aqua quattro kulvert, VVC, Nibe split installerad Dec 2009.

Utloggad dadid

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 416
  • Kön: Man
SV: Analys av temperaturkurvor
« Svar #9 skrivet: 16 november 2011, 10:03:20 »
Ok, då är det klarlagt att det rör sig om förväntade cykler och avfrostningar.
Nästa fråga blir då om pumpen verkar leva ett drägligt liv?
Med start 30 grader och stopp 38 mot tanken på 500l blir det 25 starter på 24 timmar nu när temperaturer rör sig mellan 0 och 5 grader ute.
Huset är energislukande...
Skulle ni ge pumpen andra, bättre driftsförutsättningar?
http://e-logger.se/pub?pegasus&p=3

/David
Tegelhus i Skåne byggt 1944. 1.5 plan plus källare, 120+65kvm.
http://e-logger.se/pub?pegasus&p=1
Energiförbrukning inkl. hushållsel (MWh):
2004=35,9
2005=28,2
2006=33,7
2007=30,5
2008=28,3
2009=28,2
2010=22,0 delvis obebott
2011=22,6 CZ CE50L 2010-12-20 - 2011-10-15
2012=18,3 Nibe F2025-10 2011-10-23 -
2013=18,3 VP=9,1, VVB=2,7, HH=6,5
2014=16,9
2015=19,0 Elbil i hushållet
2016=20,9 Elbil i hushållet 1 föräldraledig
2017=23,2 Elbil i hushållet 1 föräldraledig FTX

Utloggad FRJO

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: västra götaland
  • Antal inlägg: 1442
  • Kön: Man
SV: Analys av temperaturkurvor
« Svar #10 skrivet: 01 december 2011, 22:07:34 »
hur länge går den per start? tycker den borde ha färre starter om den går mot 500l. jag har ca 10 starter per dygn i snitt på året
kör mot kombipanna med 180l och 100l inbygd beredare. start 38 och stopp 45.
kolla så deltat ligger enl nibes kurvor har du för högt flöde kan du få korta driftstider + många starter
Nibe 1115-10,vpa 200/70. 2 st borrhål med 120 m aktivt djup
Värmer hus från 70 talet med uppvärmd yta 310 m2
Inomhuspool 40m3 24grader
Fujitsu slim 12 för ac
Årsförbrukning ca20000 kw/h

Utloggad dadid

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 416
  • Kön: Man
SV: Analys av temperaturkurvor
« Svar #11 skrivet: 04 december 2011, 12:26:31 »
Kollade just och ser att dT endast ligger på 5 grader då Nibe förordar ca 8-10.
Får testa att minska flödet till lägsta läget på cirkulatipnspumpen när jag kommer hem på tisdag.

Borde det inte vara så att ett stort ladd-dT rimmar illa med snäva start-stoppnivåer? Bör jag gå upp till värden liknande Frjos? (38/45) från mina nuvarande (30/38)?

Nämnas bör att underlaget för avläsningen i manualen gjordes utifrån 2020-loggningen som sker med tempgivare inpetade under Armaflexisoleringen på laddrören nära tanken.

/David
Tegelhus i Skåne byggt 1944. 1.5 plan plus källare, 120+65kvm.
http://e-logger.se/pub?pegasus&p=1
Energiförbrukning inkl. hushållsel (MWh):
2004=35,9
2005=28,2
2006=33,7
2007=30,5
2008=28,3
2009=28,2
2010=22,0 delvis obebott
2011=22,6 CZ CE50L 2010-12-20 - 2011-10-15
2012=18,3 Nibe F2025-10 2011-10-23 -
2013=18,3 VP=9,1, VVB=2,7, HH=6,5
2014=16,9
2015=19,0 Elbil i hushållet
2016=20,9 Elbil i hushållet 1 föräldraledig
2017=23,2 Elbil i hushållet 1 föräldraledig FTX

Utloggad FRJO

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: västra götaland
  • Antal inlägg: 1442
  • Kön: Man
SV: Analys av temperaturkurvor
« Svar #12 skrivet: 05 december 2011, 21:53:58 »
sänker du flödet så rörs inte vattnet om lika mycket och du får mer skiktning,den laddar mer energi i tanken och starterna minskar.
Deltat borde väl ligga som nibe skriver. Start och stopp går på retur tempen så fram blir lite varmare men den stannar på samma som innan
Nibe 1115-10,vpa 200/70. 2 st borrhål med 120 m aktivt djup
Värmer hus från 70 talet med uppvärmd yta 310 m2
Inomhuspool 40m3 24grader
Fujitsu slim 12 för ac
Årsförbrukning ca20000 kw/h

Utloggad dadid

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 416
  • Kön: Man
SV: Analys av temperaturkurvor
« Svar #13 skrivet: 05 december 2011, 22:08:18 »
Sänkte flödet för en kvart sedan. Väntar på resultatet. Behöll laddning mot botten av tanken. Kanske sade att åter testa laddning mot toppen istället.
Tegelhus i Skåne byggt 1944. 1.5 plan plus källare, 120+65kvm.
http://e-logger.se/pub?pegasus&p=1
Energiförbrukning inkl. hushållsel (MWh):
2004=35,9
2005=28,2
2006=33,7
2007=30,5
2008=28,3
2009=28,2
2010=22,0 delvis obebott
2011=22,6 CZ CE50L 2010-12-20 - 2011-10-15
2012=18,3 Nibe F2025-10 2011-10-23 -
2013=18,3 VP=9,1, VVB=2,7, HH=6,5
2014=16,9
2015=19,0 Elbil i hushållet
2016=20,9 Elbil i hushållet 1 föräldraledig
2017=23,2 Elbil i hushållet 1 föräldraledig FTX

Utloggad FRJO

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: västra götaland
  • Antal inlägg: 1442
  • Kön: Man
SV: Analys av temperaturkurvor
« Svar #14 skrivet: 05 december 2011, 22:11:57 »
varmt vatten stiger uppåt fort, då får du kortare gångtider. ut ur botten och ladda i toppen så måste du få längre gångtider med rätt delta
Nibe 1115-10,vpa 200/70. 2 st borrhål med 120 m aktivt djup
Värmer hus från 70 talet med uppvärmd yta 310 m2
Inomhuspool 40m3 24grader
Fujitsu slim 12 för ac
Årsförbrukning ca20000 kw/h

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?