Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: R404A+R508b+R170  (läst 3670 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad cop3.5

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 51
  • Karma +0/-1
R404A+R508b+R170
« skrivet: 24 oktober 2011, 14:00:57 »
Tänkte dela med mig av...

Som rubriken lyder, har kommit i kontakt med ett kylskåp med den för mig märkliga blandningen, och jag begriper inte riktigt varför man ska krångla till det Sc:,h . Kanske man har hittat mixen som gäller =) ? Dock håller den extremt stabil temperatur.
R404A 0.850kg
R508b 0,200kg
R170  0,012kg

Utloggad cougar

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 2917
  • Karma +17/-1
  • Kön: Man
  • koppar är fint
SV: R404A+R508b+R170
« Svar #1 skrivet: 24 oktober 2011, 14:26:58 »
Wow, har inte blandningen något eget namn? Tillverkarna brukar vara snabba med att döpa och mönsterskydda
Har svårt att acceptera maktutövandet från forumägaren och väljer därför att logga ut. Nås fortsättningsvis endast via mail.
Over and out!

Inloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 4360
  • Karma +5/-0
  • Kön: Man
SV: R404A+R508b+R170
« Svar #2 skrivet: 24 oktober 2011, 20:04:30 »
Över 1kg köldmedium, lÃ¥ter som ett jätteskÃ¥p.  :o
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd.
38x2m2 solpaneler, 15,6kW, installerat 2020.

https://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad xxargs

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1147
  • Karma +19/-3
SV: R404A+R508b+R170
« Svar #3 skrivet: 25 oktober 2011, 20:46:41 »
Säker på att det är en kyl och inte en frys?

provade i refprop...  om jag fick till blandningen ovanstÃ¥ende helt rätt sÃ¥ är glide rätt stor, hela 15 grader K vid 0 grader C, trycket vid 0 grader bubble är 12 Bar absolut  och dew vid 0 grader har ca 7.5 bar absolut och ligger nÃ¥got under  8 Bar absolut för R410a vid 0 grader, trycket för bubble  höjer sig lÃ¥ngsammare med temperaturen än R410a och möts tryckmässigt vid ca +60 grader C medans dew följer tryckkurvan för R410A ganska bra.

---

Hmm,  detta ger ju hopp till min blandning  med 80 viktprocent propylen (R1270) och 20 viktprocent Etan (R170) som R410A-ersättare dÃ¥ den har betydligt mindre glide än specialblandningen ovan som används i en kommersiell maskin  (propylen/etan-blandning nämnd ovan ger ca 10 K glide men pÃ¥ kylsidan betydligt mindre om man inte har för mycket underkylning pÃ¥ kondensatet dÃ¥ det hamnar runt 5-6 grader K dÃ¥ en del hinner gasa av medans kondensatet kyler sig själv till evaporatortemperatur vid expansionen)   

Det som är kvar att kolla är hur mycket specialblandningen gasen hettar sig vid kompression med tanke på den tunga andelen R404A och R508b, som gärna används i applikationer med stor tryckskillnad (dvs. stark kyla och het kondensor som +55 grader varmvattengenerering) då hetgasen blir annars lite väl het om det är med R410A.

Gjorde lite tryck/tempkurvor sÃ¥ att man fÃ¥r lite uppfattning relaterat till varandra.   



(edit: 'texten 80/20 viktprocent etan/propylen' i bilden är fel, det skall vara '80/20 viktprocent propylen/etan'
attans att man inte ser sådant fast man tycker sig ha dubbelkollat! Skall ändra detta i bilden vid tillfälle, men måste göra om allt då refprop inte är bra på att spara några workspace...)

Man ser  här varför propylen (R1270) skulle vara en ganska bra ersättare för R407C rent tryckmässigt/temperaturmässigt. Dock kanske man mÃ¥ste göra justering av TXV eller kapillären dÃ¥ flödet kan vara 20-30% högre dÃ¥ viskositeten pÃ¥ kondensatet är lägre än R407C och därmed rinner fortare per tid - har sett där folk experimenterar med sÃ¥dan stryper in systemet genom att klämma kapillärröret plattare med en plattÃ¥ng med mÃ¥nga smÃ¥ klämmningar tills det flödar rätt utan flash-gas genom kapillären, som det annars lätt blir om det flödar mer vätska än vad kompressorns orka tillverka i mängd kondensat. Förmodligen kan man rÃ¥ka ut för samma sak om man provar med propylen/etan-blandningen i en R410A-maskin.     

« Senast ändrad: 28 oktober 2011, 16:03:57 av xxargs »

Utloggad cop3.5

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 51
  • Karma +0/-1
SV: R404A+R508b+R170
« Svar #4 skrivet: 28 oktober 2011, 07:17:57 »
Säker på att det är en kyl och inte en frys?

Helt säker  ;) . Kylen kostade ~80 papp, hÃ¥ller 4 C, (+- 0.2 C)

Utloggad xxargs

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1147
  • Karma +19/-3
SV: R404A+R508b+R170
« Svar #5 skrivet: 28 oktober 2011, 15:31:36 »
Hmm, eftersom tryckomrÃ¥det är där R410A ligger sÃ¥ är förmodligen kompressorn, rörsystemet,  troligen expansionsventilen ocksÃ¥ av  R410A-typ, men av nÃ¥gon anledning har man gjort egen gas-blandning med hög glide och det kanske är av reglertekniska skäl för att hÃ¥lla kylan sÃ¥ stabil som möjligt.

är kompressorn on/off eller variabel varvtal?

Utloggad cop3.5

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 51
  • Karma +0/-1
SV: R404A+R508b+R170
« Svar #6 skrivet: 31 oktober 2011, 09:27:57 »
Jag vet faktiskt inte om det var onoff eller inte, slog bara ett snabbt öga på det när jag gick förbi. Har samma teori om gliden som dig.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!