Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: R404A+R508b+R170  (läst 3156 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad cop3.5

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 51
R404A+R508b+R170
« skrivet: 24 oktober 2011, 14:00:57 »
Tänkte dela med mig av...

Som rubriken lyder, har kommit i kontakt med ett kylskåp med den för mig märkliga blandningen, och jag begriper inte riktigt varför man ska krångla till det Sc:,h . Kanske man har hittat mixen som gäller =) ? Dock håller den extremt stabil temperatur.
R404A 0.850kg
R508b 0,200kg
R170  0,012kg

Utloggad cougar

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 2917
  • Kön: Man
  • koppar är fint
SV: R404A+R508b+R170
« Svar #1 skrivet: 24 oktober 2011, 14:26:58 »
Wow, har inte blandningen något eget namn? Tillverkarna brukar vara snabba med att döpa och mönsterskydda
Har svårt att acceptera maktutövandet från forumägaren och väljer därför att logga ut. Nås fortsättningsvis endast via mail.
Over and out!

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 4124
  • Kön: Man
SV: R404A+R508b+R170
« Svar #2 skrivet: 24 oktober 2011, 20:04:30 »
Över 1kg köldmedium, låter som ett jätteskåp.  :o
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd.
38x2m2 solpaneler, 15,6kW, installerat 2020.

https://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad xxargs

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1139
SV: R404A+R508b+R170
« Svar #3 skrivet: 25 oktober 2011, 20:46:41 »
Säker på att det är en kyl och inte en frys?

provade i refprop...  om jag fick till blandningen ovanstående helt rätt så är glide rätt stor, hela 15 grader K vid 0 grader C, trycket vid 0 grader bubble är 12 Bar absolut  och dew vid 0 grader har ca 7.5 bar absolut och ligger något under  8 Bar absolut för R410a vid 0 grader, trycket för bubble  höjer sig långsammare med temperaturen än R410a och möts tryckmässigt vid ca +60 grader C medans dew följer tryckkurvan för R410A ganska bra.

---

Hmm,  detta ger ju hopp till min blandning  med 80 viktprocent propylen (R1270) och 20 viktprocent Etan (R170) som R410A-ersättare då den har betydligt mindre glide än specialblandningen ovan som används i en kommersiell maskin  (propylen/etan-blandning nämnd ovan ger ca 10 K glide men på kylsidan betydligt mindre om man inte har för mycket underkylning på kondensatet då det hamnar runt 5-6 grader K då en del hinner gasa av medans kondensatet kyler sig själv till evaporatortemperatur vid expansionen)   

Det som är kvar att kolla är hur mycket specialblandningen gasen hettar sig vid kompression med tanke på den tunga andelen R404A och R508b, som gärna används i applikationer med stor tryckskillnad (dvs. stark kyla och het kondensor som +55 grader varmvattengenerering) då hetgasen blir annars lite väl het om det är med R410A.

Gjorde lite tryck/tempkurvor så att man får lite uppfattning relaterat till varandra.   



(edit: 'texten 80/20 viktprocent etan/propylen' i bilden är fel, det skall vara '80/20 viktprocent propylen/etan'
attans att man inte ser sådant fast man tycker sig ha dubbelkollat! Skall ändra detta i bilden vid tillfälle, men måste göra om allt då refprop inte är bra på att spara några workspace...)

Man ser  här varför propylen (R1270) skulle vara en ganska bra ersättare för R407C rent tryckmässigt/temperaturmässigt. Dock kanske man måste göra justering av TXV eller kapillären då flödet kan vara 20-30% högre då viskositeten på kondensatet är lägre än R407C och därmed rinner fortare per tid - har sett där folk experimenterar med sådan stryper in systemet genom att klämma kapillärröret plattare med en plattång med många små klämmningar tills det flödar rätt utan flash-gas genom kapillären, som det annars lätt blir om det flödar mer vätska än vad kompressorns orka tillverka i mängd kondensat. Förmodligen kan man råka ut för samma sak om man provar med propylen/etan-blandningen i en R410A-maskin.     

« Senast ändrad: 28 oktober 2011, 16:03:57 av xxargs »

Utloggad cop3.5

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 51
SV: R404A+R508b+R170
« Svar #4 skrivet: 28 oktober 2011, 07:17:57 »
Säker på att det är en kyl och inte en frys?

Helt säker  ;) . Kylen kostade ~80 papp, håller 4 C, (+- 0.2 C)

Utloggad xxargs

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1139
SV: R404A+R508b+R170
« Svar #5 skrivet: 28 oktober 2011, 15:31:36 »
Hmm, eftersom tryckområdet är där R410A ligger så är förmodligen kompressorn, rörsystemet,  troligen expansionsventilen också av  R410A-typ, men av någon anledning har man gjort egen gas-blandning med hög glide och det kanske är av reglertekniska skäl för att hålla kylan så stabil som möjligt.

är kompressorn on/off eller variabel varvtal?

Utloggad cop3.5

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 51
SV: R404A+R508b+R170
« Svar #6 skrivet: 31 oktober 2011, 09:27:57 »
Jag vet faktiskt inte om det var onoff eller inte, slog bara ett snabbt öga på det när jag gick förbi. Har samma teori om gliden som dig.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?