Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Problem med Nibe F750 ?  (läst 102946 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad BJohan

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 596
  • Karma +0/-0
SV: Problem med Nibe F750 ?
« Svar #180 skrivet: 11 januari 2012, 10:13:41 »
För att förstå en del av de inställningsproblem som rör F750 (och andra frånluftvärmepumpar) så bör man känna till att pumpens nettovärme kommer från processen att först ta in luft med utetemperatur (tex 0 grader) och därefter kyla ner denna till nästan minus 20 grader innan den skickas ut igen. Uppvärmningen till rumstemperatur, 20 grader kompenseras i princip av en lika stor nedkylning innan den underkyls ytterligare till de minus 20 grader den får vid utsläppet.
Detta innebär att man kan betrakta en frånluftsvärmepump som om den vore en vanlig luft/luftvärmepump och dess nettoeffekt är precis som luft/luftvärmepumpens proportionell mot luftflödet genom förångaren (utedelen i luft/luftvärmepumpen och värmeväxlaren i frånluftsvärmepumpen).
Det innebär i sin tur att den till huset tillförda nettoeffekten för en frånluftsvärmepump är proportionell mot luftflödet. Det blir alltså paradoxalt nog varmare i huset ju högre luftväxling man har, även om det i enskilda rum kan bli dragigt.
Hur gärna man av komfortskäl än vill begränsa luftflödet genom huset så kan det ge problem vid låg utetemperatur eftersom pumpens totala tillförda effekt då inte räcker till.
Alltså skall man paradoxalt nog ha högre fläkthastighet ju kallare det är ute. Det är ju så en luft/luftvärmepump fungerar. Ju kallare det är desto högre blir fläkthastigheten på utedelen, men eftersom det sker helt utomhus, så får man här inga problem med drag i enskilda rum, men kanske andra problem som lämpligen avhandlas i ett annat forum.
Eftersom jag bara ibland har gjort inställningar på en bekants F 750 så vet jag inte om det finns någon möjlighet på denna att låta fläkthastigheten följa värmekurvan (högre hastighet vid lägre temperatur), men egentligen borde det vara så.

Jag har alltid hävdat att man ska ha så låg temp på avluften som möjligt, dvs så nära det inställda gränsvärdet som möjligt. (På CZ är det -20 gr) Om man ökar luftflödet blir avluften varmare. Då kommer det in för mycket kall friskluft som ger en effektförlust till huset. Om man minskar flödet för mycket blir avluften för kall och kompressorn ner i varv. Då tappar den effekt. Det är alltså temperaturskillnaden mellan inkommamnde friskluft och avluften som ska vara så stor som möjligt för att man ska få så stor nettoeffekt till huset.
Hus från Fiskarhedenvillan på Resarö. 185 m2 värms med Comfortzone CE65 sedan 2010. Vattenburen golvvärme i bottenplan, vattenradiatorer på övre plan. Pool 4x8 m värms med CE65 och värmeväxlare.

Utloggad GDS-Jan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3965
  • Karma +10/-7
SV: Problem med Nibe F750 ?
« Svar #181 skrivet: 11 januari 2012, 10:27:07 »
Jag har alltid hävdat att man ska ha så låg temp på avluften som möjligt, dvs så nära det inställda gränsvärdet som möjligt. (På CZ är det -20 gr) Om man ökar luftflödet blir avluften varmare. Då kommer det in för mycket kall friskluft som ger en effektförlust till huset. Om man minskar flödet för mycket blir avluften för kall och kompressorn ner i varv. Då tappar den effekt. Det är alltså temperaturskillnaden mellan inkommamnde friskluft och avluften som ska vara så stor som möjligt för att man ska få så stor nettoeffekt till huset.

Ja, men stryper du flödet, fast inte kompressorn varvar ner, så sjunker uteffekten ändå pga att kallare förångare har mindre energi att utvinna.

Och med ett isberg på förångaren så har man inget flöde igenom alls.
Inte till avfrostning heller.
« Senast ändrad: 11 januari 2012, 10:36:50 av TokJan »
Bor i 180m2 2-plan villa+hel källare i Bergslagen. Värmer huset med en NIBE-F600P FLVP och en egenkonstruerad 4m2 Luftsolfångare. Snart en F1145-6.

Utloggad BJohan

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 596
  • Karma +0/-0
SV: Problem med Nibe F750 ?
« Svar #182 skrivet: 11 januari 2012, 10:51:18 »
Låt säga att det är -10 gr ute och man ökar flödet så att avluften är -10 gr. Då har man ingen nettoeffekt alls, förutom fuktutfällningen. Om man istället har lägre flöde som ger -20 gr på avluften har man en faktiskt nettoeffekt, även om cop inte blir den bästa.
Hus från Fiskarhedenvillan på Resarö. 185 m2 värms med Comfortzone CE65 sedan 2010. Vattenburen golvvärme i bottenplan, vattenradiatorer på övre plan. Pool 4x8 m värms med CE65 och värmeväxlare.

Utloggad GDS-Jan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3965
  • Karma +10/-7
SV: Problem med Nibe F750 ?
« Svar #183 skrivet: 11 januari 2012, 11:00:45 »
Låt säga att det är -10 gr ute och man ökar flödet så att avluften är -10 gr. Då har man ingen nettoeffekt alls, förutom fuktutfällningen.

Och kompressoreffekten.

Med lägre flöde får du mera avfrostningar.
Bor i 180m2 2-plan villa+hel källare i Bergslagen. Värmer huset med en NIBE-F600P FLVP och en egenkonstruerad 4m2 Luftsolfångare. Snart en F1145-6.

Utloggad hplp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Lund
  • Antal inlägg: 3087
  • Karma +4/-3
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme, men inte för mycket.
SV: Problem med Nibe F750 ?
« Svar #184 skrivet: 11 januari 2012, 12:24:18 »
Om vi antar att genomlupen luft är 200m3.
-15 ºC till 0 ºC innehåller luften 810w. Jag räknar med 0,27w/m3/k eftersom fukthalten är så låg under 0 ºC
0 ºC till +22 ºC innehåller 1452w. Avfrostningsförlust 8min blir 108+193w=301w men det är om all avfrostningsluft smälter is, ingen luft över 1 ºC får lämna vp under avfrostningstiden.
Anledningen till isbildning var att vi ville ha 810w mer 810-301=509w jag förmodar att kompessorn tar mer ström när den går hårt, är det fel att anta att den drar 300w mer? I så fall har vi nu ett pluss på ca 200w ev minus den luft som outnyttjad passerar förångaren vid avfrostning, kanske det handlar om 50w , då har vi 150w kvar. Jag anser inte det är meningsfullt att slita på kompressorn för 150w.
Om man kör ned mot -15 och det är -5 ute blir det ett tillskott och förmodligen pauser på vilka den avfrostar, då blir ju läget ett annat, för den kräver väl inte sina 8min ändå? Fast då spills ju ändå energi. Sc:,h
126kvm 1plan IVT490 Skåne. 2 vuxna 22grader i huset. Beräknad tot årsförbrukning el 12500kWh. Inkl. ytterbelysning som drar ca 150kWh. IVT 490 förväntas dra ca 5800kWh av det totala. Men som vanligt så spricker det förmodligen. Det gjorde det inte,5400 blev det, tack du globala värmare, 400 spänn att rumla för.

Utloggad ontop

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 236
  • Karma +0/-0
SV: Problem med Nibe F750 ?
« Svar #185 skrivet: 11 januari 2012, 12:33:08 »
Kollar man på YouTube filmer så tycker jag att ni har fruktansvärt isiga förångare.
Pumpen ger taskig effekt med så mycket is på förångaren.

Min gissning är att luftflödet är för lågt, både när ni kör och när den skall avfrosta.
Notera att filmen gjordes i höstas med relativt hög fuktighet i inneluften.
Kan ju vara så att förångaren är feldimensionerad?!?, jag kör fläkten på boverkets rekommendation. Då draget inte stör mig skulle jag kunna skruva upp den lite till men då får man samtidigt höja kurvförskjutningen för att det inte skall bli kallt/dragigt inne.

Utloggad GDS-Jan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3965
  • Karma +10/-7
SV: Problem med Nibe F750 ?
« Svar #186 skrivet: 11 januari 2012, 12:36:10 »
Sedan att att en utblåsningstemp motsvarande utetemp skulle vara ett nollsummespel är fel.

Om man ställer en avfuktare i rum, blir det varmare eller samma temp i rummet?
Bor i 180m2 2-plan villa+hel källare i Bergslagen. Värmer huset med en NIBE-F600P FLVP och en egenkonstruerad 4m2 Luftsolfångare. Snart en F1145-6.

Utloggad BJohan

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 596
  • Karma +0/-0
SV: Problem med Nibe F750 ?
« Svar #187 skrivet: 11 januari 2012, 12:57:22 »
Jag förstår inte vaför det skulle vara fel. Om avluftstempen är lika med inluftstempen får man ingen nettoeffekt förutom fuktutfällningen, vilken är liten, och givetvis kompressoreffekten, men den är ju lika med direkt-el.
Hus från Fiskarhedenvillan på Resarö. 185 m2 värms med Comfortzone CE65 sedan 2010. Vattenburen golvvärme i bottenplan, vattenradiatorer på övre plan. Pool 4x8 m värms med CE65 och värmeväxlare.

Utloggad BigGitt

  • Jag kan nästan inget om värmepumpar. Kolla alla mina tips!
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Sjöbo 27500
  • Antal inlägg: 1839
  • Karma +17/-26
  • Kön: Man
  • Skåne, Sjöbo
SV: Problem med Nibe F750 ?
« Svar #188 skrivet: 11 januari 2012, 13:21:26 »
Sedan att att en utblåsningstemp motsvarande utetemp skulle vara ett nollsummespel är fel.

Om man ställer en avfuktare i rum, blir det varmare eller samma temp i rummet?

Det blir varmare. O vice versa. Med fuktare = svalare.
Jag är värdelös på att köra bil!

Glöm inte att jag är amatör.

Utloggad GDS-Jan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3965
  • Karma +10/-7
SV: Problem med Nibe F750 ?
« Svar #189 skrivet: 11 januari 2012, 13:37:27 »
Svaret med avfuktare (inluftstemp = avluftstemp) är:

luft går genom förångare och kondensor som sänker respektive höjer tempen exakt lika mycket, så borde det vara ett nollsummespel men det är det inte.

Dels lägger den till fuktutfällningen i förångaren och sedan kompressorns driveffekt.
Så kondensorn höjer tempen mer än förångaren sänker den.

Så svaret är att utlufttemp > inlufttemp.
Bor i 180m2 2-plan villa+hel källare i Bergslagen. Värmer huset med en NIBE-F600P FLVP och en egenkonstruerad 4m2 Luftsolfångare. Snart en F1145-6.

Utloggad GDS-Jan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3965
  • Karma +10/-7
SV: Problem med Nibe F750 ?
« Svar #190 skrivet: 11 januari 2012, 14:20:23 »
Jag förstår inte vaför det skulle vara fel. Om avluftstempen är lika med inluftstempen får man ingen nettoeffekt förutom fuktutfällningen, vilken är liten, och givetvis kompressoreffekten, men den är ju lika med direkt-el.

Varför skulle du inte räkna in direkt-el? Utan den hade du ingenting.
Med kallare förångare är det jobbigare för kompressorn att lyfta tempen och kompressorn drar mer.

Alltså mera direkt-el.
Bor i 180m2 2-plan villa+hel källare i Bergslagen. Värmer huset med en NIBE-F600P FLVP och en egenkonstruerad 4m2 Luftsolfångare. Snart en F1145-6.

Utloggad hplp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Lund
  • Antal inlägg: 3087
  • Karma +4/-3
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme, men inte för mycket.
SV: Problem med Nibe F750 ?
« Svar #191 skrivet: 11 januari 2012, 14:33:20 »
Jag förstår inte vaför det skulle vara fel. Om avluftstempen är lika med inluftstempen får man ingen nettoeffekt förutom fuktutfällningen, vilken är liten, och givetvis kompressoreffekten, men den är ju lika med direkt-el.

Jag håller med dig i det, så tycker jag också det blir. Så länge det är + ºC. Tycker också att ska man köra på - ºC så är det bättre att göra det rejält. Om man ligger på några grader minus tror jag man går back p.g.av isbildning.
« Senast ändrad: 11 januari 2012, 14:37:49 av hplp »
126kvm 1plan IVT490 Skåne. 2 vuxna 22grader i huset. Beräknad tot årsförbrukning el 12500kWh. Inkl. ytterbelysning som drar ca 150kWh. IVT 490 förväntas dra ca 5800kWh av det totala. Men som vanligt så spricker det förmodligen. Det gjorde det inte,5400 blev det, tack du globala värmare, 400 spänn att rumla för.

Utloggad BJohan

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 596
  • Karma +0/-0
SV: Problem med Nibe F750 ?
« Svar #192 skrivet: 11 januari 2012, 17:25:30 »
Som jag skrivit tidigare i forumet så är det bra att se det på följande sätt:

För ett hus med frånluftsventilation ser det ut på följande sätt:

Frånluftsvärmepump
Tillförd effekt är flvp´s totala uteffekt:
+Effekt från avkylning av luften
+Effekt från fuktutfällning
+Effekt från kompressorns drivenergi
+Effekt från eventuell elpatron
+Spilleffekt från apparater, människor mm

Förbrukad effekt:
-Ventilationsförlust
-Värmetransmission genom skalet
-Avloppsförluster
-Drivenergi ventilationsfläkt
-Drivenergi värmebärarpump

Vid jämvikt balanserar dessa mot varandra

Svårare än så är det väl inte?
« Senast ändrad: 12 januari 2012, 09:18:26 av BJohan »
Hus från Fiskarhedenvillan på Resarö. 185 m2 värms med Comfortzone CE65 sedan 2010. Vattenburen golvvärme i bottenplan, vattenradiatorer på övre plan. Pool 4x8 m värms med CE65 och värmeväxlare.

Utloggad GDS-Jan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3965
  • Karma +10/-7
SV: Problem med Nibe F750 ?
« Svar #193 skrivet: 11 januari 2012, 19:16:46 »
Du glömde elpatron som förbrukad effekt  ;D
Bor i 180m2 2-plan villa+hel källare i Bergslagen. Värmer huset med en NIBE-F600P FLVP och en egenkonstruerad 4m2 Luftsolfångare. Snart en F1145-6.

Utloggad Maba

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 287
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Problem med Nibe F750 ?
« Svar #194 skrivet: 11 januari 2012, 20:15:25 »
Om vi antar att genomlupen luft är 200m3.
-15 ºC till 0 ºC innehåller luften 810w. Jag räknar med 0,27w/m3/k eftersom fukthalten är så låg under 0 ºC
0 ºC till +22 ºC innehåller 1452w. Avfrostningsförlust 8min blir 108+193w=301w men det är om all avfrostningsluft smälter is, ingen luft över 1 ºC får lämna vp under avfrostningstiden.
Anledningen till isbildning var att vi ville ha 810w mer 810-301=509w jag förmodar att kompessorn tar mer ström när den går hårt, är det fel att anta att den drar 300w mer? I så fall har vi nu ett pluss på ca 200w ev minus den luft som outnyttjad passerar förångaren vid avfrostning, kanske det handlar om 50w , då har vi 150w kvar. Jag anser inte det är meningsfullt att slita på kompressorn för 150w.
Om man kör ned mot -15 och det är -5 ute blir det ett tillskott och förmodligen pauser på vilka den avfrostar, då blir ju läget ett annat, för den kräver väl inte sina 8min ändå? Fast då spills ju ändå energi. Sc:,h

Anledningen att köra med minusgrader på avluften är ju att ta tillvara på effekten från fuktutfällningen också. Att sänka temperaturen ytterligare ger sedan ännu mer effekt (810 W i ditt exempel) men det förändrar ju inte ismängden som ska smältas nämnvärt då fukthalten redan är så låg i luft vid minusgrader som du skrev.
1 1/2-planshus på 165m2 från 1982 i Mälardalen. Lågtemp enrörssystem. Tidigare uppvärmning Nibe 410P. Installerat en Nibe 1255 16 kW med 115 l volymtank och FTX 28/5-2014. Båda två har separata elmätare.

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!