Ämne: Värmepumpar drivna av solceller

[Ewald]

Det vore intressant att räkna vidare på "Svensk frikyla":
150-200 m borrhål med kylbärare i  slang kopplat till en konvektor eller två.

Några sådana borde bidra speciellt om takhöjden är hög så att den varma luften får stanna högt uppe och ventilera bort den på natten i stället.

Sedan en undring, blir inte 22-23° väl kallt? De flesta är väl vana med högre temp?
/E

Känner du till bumbung panjang ?

Gamla hus i troperna var konstruerad på så sätt att varmt luft "sammlades" högst uppe.
Men oftas är det varmt i troperna även på nätterna så att det oftas blir svårt att kyla en byggnad med uteluften ... det finns klimatfiler hos mig ....
 
I Afrika (hett-torrt klimat) kan det dock bli ganska kallt på nätterna.

http://cambodiarchitecture.files.wordpress.com/2010/06/vernacular_architecture_cooling.pdf

[Ewald]

Solceller för 60 cent/watt låter bra, men vilken kvalité håller panelerna? Det är också en återkommande fråga när grejerna ska transporteras till ett land där underhåll inte är lätt att finna. Hur bygger man en solvärmeanläggning när kunskapen inte finns?

Det är tunnfilmsmoduler.

För Afrika hade jag egentligen tänkt mig monokristallina celler som är ngt dyrare.

Det med underhållet är en bra fråga. Jag funderar också på detta. Bästa lösningen helt enkelt. Sen betyder oftas växelriktare etc. förluster i systemet.

Kyl och frys skulle troligtvis funka utan inverter/växelriktare.

http://www.sunlabob.com/solar-cooling.html

[Snake56]

Det vore intressant att räkna vidare på "Svensk frikyla":
150-200 m borrhål med kylbärare i  slang kopplat till en konvektor eller två.

Några sådana borde bidra speciellt om takhöjden är hög så att den varma luften får stanna högt uppe och ventilera bort den på natten i stället.

Sedan en undring, blir inte 22-23° väl kallt? De flesta är väl vana med högre temp?
/E

I Gambia, likväl som i Mali gör man bäst i att inte visa sitt vita ansikte när affärer ska göras upp. Därför har jag en mycket skärpt gambianska som fixar alla inköp och avtal. Det har säkert sparat 20-30.000 s.kr så här långt

Av den anledningen har jag inte sett proceduren när de borrat brunnen. Den engelska dam som sålde tomten till oss betalade 55.000 dalasi för sin brunnsborrning för 7 år sedan då hennes make själv förhandlade fram priset. Vi betalade 45.000 dalasi för samma arbete av samme person i år då min anställde gambianska fick priset. Jag har ingen aning om hur djupt de kan borra, men eftersom de flesta brunnar verkar ge vatten på 25-30 meter så tror jag inte de klarar mycket djupare borrning.

Det finns mängder med undersökningar på när människan presterar bäst och de flesta har kommit fram till 22 gr. Fysiologer som gjort studier har helt bortsett från etnicitet och enbart sett att vid 15 gr under kroppstemperaturen trivs kroppen bäst att utföra arbete. Jag har inte själv läst alla studier och jag vet inte hur man kunnat mäta prestanda annat än subjektivt. Man kanske producerade några fler artiklar under en timma vid den temperaturen. En gambier tål värme mycket bättre än jag, men efter alla resor till Gambia sedan 1992 så har jag också sett arbetstakten när det är varmt oavsett yrke. Jag tror inte att man har sämre arbetskapacitet bara för att man är gambier utan det är klimatet som drar ner effektiviteten.

[Ewald]

Jag har själv aldrig varit i Afrika. Det var en affärspartner som blev kontaktad av killen från Mali som verkar ha studerat i Europa.

Killen söker inte bara produkter utan också kundskap i Europa. Han vill kontakta mig igen nästa vecka. Det är inte så att jag kommer att resa till Mali utan jag förmedlar grejerna och hjälper till med kundskap. vet inte om jag får stöd från företaget i Sverige för detta projekt.

[xxargs]

Solceller för 60 cent/watt låter bra, men vilken kvalité håller panelerna? Det är också en återkommande fråga när grejerna ska transporteras till ett land där underhåll inte är lätt att finna. Hur bygger man en solvärmeanläggning när kunskapen inte finns?

brist på kunskap är inget giltigt ursäkt ;-)

Internet och google är en fantakstisk källa att leta när det gäller att hitta rapporter och teoretisk kunskap om tex. soldrivna anläggningar av olika slag, erfarenheter mm. men det riktiga skickligheten är dock att kunna bygga dessa med allt vad det innebär i avseende konstruktion, material och det underlättar nog en hel del om man är samlartyp och om man har lite uppfinnarjocke-gener och en bra skrotgård  i närheten att norpa prylar ifrån till sina prototyper som man funderar på...

bygger man dom själv - gärna med assistent som också lär sig hur det fungerar så har man förenklat underhållsbiten betydligt och det hela stannar inte bara för några suspekta komponenter som man inte får tag på utomlands hos en firma som gick i kk för 3 år sedan - har man byggt och fått det att fungera med det mesta lokala material så kan man också repa det nästan oavsett vad som går sönder ;-) - OK, sådant kräver sin man och är man inte själv just en sådan så kanske man skall hålla ögon efter någon annan som har dom generna... 

"
Det är tunnfilmsmoduler.

För Afrika hade jag egentligen tänkt mig monokristallina celler som är ngt dyrare.

Det med underhållet är en bra fråga. Jag funderar också på detta. Bästa lösningen helt enkelt. Sen betyder oftas växelriktare etc. förluster i systemet.
"

rätt tänkt.
 
växelriktare tillsammans med standard 230V maskiner ger ofta problem utöver den ökade förluster och det är startströmmar då de flesta 230V-maskiner med motor i som tillverkas idag föresätter ett styvt nät som orka ge massor av ampere i ström under start utan att spänningen sjunker värst mycket - och detta har även stora växelriktare väldiga problem med. skall man starta en motor med resistivstart (kylskåpskompressor) eller med kondensatorstart så får man räkna med att växelriktaren effektklass  behöver vara ca 10 ggr större än använda motorns märkeffekt för hyffsad säker start. dvs man behöver en växelriktare på minst 800 Watt för att säkert får igång en kylskåpskompressor på 85 Watt...     

"Kyl och frys skulle troligtvis funka utan inverter/växelriktare."

normalt är det jättestort bekymmer att köra kyl/frys på växelriktare eftersom de ofta inte klarar starten av kompressorn om inte växelriktaren är ca 10 ggr kompressorns märkeffekt 

kyl och frys(moduler) som baseras på Danfoss DB35F, DB50F etc. kompressorer är gjorda för batterimatning 12 och 24 Volt utan omkoppling och ofta har ofta även ingång för 230 Volt i samma driver och jag har inte sprungit på konkurrenter inom denna nisch ännu, det finns varianter av dessa kompressor(driver) som är specifikt avsedda att kopplas direkt till solpaneler utan buffertbatteri och använder strömmen från solcellerna så bra som möjligt adaptivt.

Är man intresserad så kan man läsa med om detta och hitta datablad på Danfoss hemsidan (efter lite letande) - det finns tom. lösningar för mobil AC i tex lastbilars sovhytter med ~500-800 Watt kyleffekt (det är små utrymmen - ej hela bostäder)  baserad på deras större varianter (DB90F ?) av ovanstående kompressorer. givetvis hittar man inte dessa lösa utan som produkter av diverse tillverkare som tex Waeco eller Dometic främst inom husvagn och marina tillämpningar etc.

[Ewald]

@ xxargs

I Afrika skulle kanske det här fungera ... när det gäller kyl och frys ?

http://www.sunlabob.com/solar-cooling.html

[eleson]

...
Det finns mängder med undersökningar på när människan presterar bäst och de flesta har kommit fram till 22 gr. Fysiologer som gjort studier har helt bortsett från etnicitet och enbart sett att vid 15 gr under kroppstemperaturen trivs kroppen bäst att utföra arbete. Jag har inte själv läst alla studier och jag vet inte hur man kunnat mäta prestanda annat än subjektivt. Man kanske producerade några fler artiklar under en timma vid den temperaturen. En gambier tål värme mycket bättre än jag, men efter alla resor till Gambia sedan 1992 så har jag också sett arbetstakten när det är varmt oavsett yrke. Jag tror inte att man har sämre arbetskapacitet bara för att man är gambier utan det är klimatet som drar ner effektiviteten.
...

Tror dig, jag funderade i linje med att det kan bli stora tempskillnader att röra sig mellan under dagen.
/E

[Roland]

Det vore intressant att räkna vidare på "Svensk frikyla":
150-200 m borrhål med kylbärare i  slang kopplat till en konvektor eller två.

Temperaturen ett antal meter ner i marken är densamma som årsmedeltemperaturen. I tropikerna betyder det att det inte finns någon kyla att hämta med hänsyn tagen till temperaturfall i borrhål och konvektorer. Det måste vara ett klimat med stor temperaturvariation över året för att frikyla skall fungera under den varma årstiden. 

[Ewald]

Temperaturen ett antal meter ner i marken är densamma som årsmedeltemperaturen. I tropikerna betyder det att det inte finns någon kyla att hämta med hänsyn tagen till temperaturfall i borrhål och konvektorer. Det måste vara ett klimat med stor temperaturvariation över året för att frikyla skall fungera under den varma årstiden.

Precis !

Därför byggs vissa byggnader på stockar i t.ex. Laos. Ska se om jag hittar bilder.

Viktigt om man vill använda air condition är att byggnader är "täta". Beror också mycket när man vill använda byggnaden (dagtid) osv.

[Snake56]

"Tror dig, jag funderade i linje med att det kan bli stora tempskillnader att röra sig mellan under dagen.
/E"
Exakt. Det här kan bli ett problem. Att röra sig mellan stora temperaturskillnader är inte bra. Från 22 gr till 50 gr i solen skulle förmodligen göra folk sjuka och det vill man ju inte. Får förmodligen ge mig på 22 gr och lägga till ett par grader. Dessutom måste vi se till att allt arbete utomhus sker i skugga.

På sågen i Brikama sker allt arbete under stora uppspända vävar som förmodligen måste bytas då och då eftersom solen "äter upp" mycket i sin väg.

[Snake56]

"Det är inte så att jag kommer att resa till Mali utan jag förmedlar grejerna och hjälper till med kundskap".

Det är klart att du ska resa till Mali, Ewald. Det är endast på plats som man kan få sig en uppfattning om hur milsvida skillnaderna är mellan Sverige och Mali/Gambia när det gäller nivån på infrastruktur, teknisk utrustning och underhåll.

[Ewald]

"Det är inte så att jag kommer att resa till Mali utan jag förmedlar grejerna och hjälper till med kundskap".

Det är klart att du ska resa till Mali, Ewald. Det är endast på plats som man kan få sig en uppfattning om hur milsvida skillnaderna är mellan Sverige och Mali/Gambia när det gäller nivån på infrastruktur, teknisk utrustning och underhåll.

Att det är stora skillnader är helt klart.

Interessant vore det att studera klimatet.
Vad jag läste kan nätterna bli ganska kalla i Afrika. Till och med minusgrader ?

Har man stora temperaturskillnader mellan natt och dag är det fördelaktig med tyngre konstruktioner (t.ex. tegel) som har en viss värmelagringskapacitet och värmediffusivitet och små fönster/luckor för att minimera solinstrålningen till byggnaden. Tror det var det jag läste om Afrika i boken "Building in the tropics".

[Snake56]

"brist på kunskap är inget giltigt ursäkt ;-)"

Det är ingen ursäkt xxarg, utan konstaterade fakta. Lika lite som du kan läsa till sjukgymnast på nätet, lika lite kan jag bli specialist på solenergi genom att bläddra igenom forum eller tillverkares hemsidor. Det krävs, trots allt, lite basala kunskaper i ellära och dess tillämpningar. Elläran från fysiken i gymnasiet är arkiverad på oåtkomligt ställe. Dessutom handlar det om att praktiskt översätta det teoretiska när man ska bygga vad som är tekniskt avanserat för en lekman.

[Ewald]

"Det är inte så att jag kommer att resa till Mali utan jag förmedlar grejerna och hjälper till med kundskap".

Det är klart att du ska resa till Mali, Ewald. Det är endast på plats som man kan få sig en uppfattning om hur milsvida skillnaderna är mellan Sverige och Mali/Gambia när det gäller nivån på infrastruktur, teknisk utrustning och underhåll.

Att resa runt är tyvärr kostsamt och oftas blir det inga projekt

Har bland annat varit i Ungern i slutet av juli för att träffa brittiska affärsmän.
Vi pratade om energieffektiviseringen av mest komerciella byggnader i Ungern.
Vi pratade också lite om vad jag kom fram när jag utredade energieffekiviserings åtgärder till österrikiska byggnader i östra delen av Österrike (som gränsar mot Ungern).

De tyckte dock att jag är en "termisk ingenjör" och att mina förslag är för dyra. De verkar dock vilja ha enkla åtgärdar med en pay-off tid på cirka 1 - 2 år eller mindre (helst under 1år).

Pratade nu med tyskar om detta projekt och de tycker att dessa affärsmän inte är seriösa och att hela idén liknar "Hedgefond principen".

Dessutom verkar det vara svårt att hitta finansiering till projekt själv. Hade samma problem med en kolleg när vi kollade på projekt i Bulgarien.

Som du vet saknas det oftas pengar till projekt. Då blir det ingeting, även om man har en idé   

[Snake56]

Att det är stora skillnader är helt klart.

Interessant vore det att studera klimatet.
Vad jag läste kan nätterna bli ganska kalla i Afrika. Till och med minusgrader ?

Har man stora temperaturskillnader mellan natt och dag är det fördelaktig med tyngre konstruktioner (t.ex. tegel) som har en viss värmelagringskapacitet och värmediffusivitet och små fönster/luckor för att minimera solinstrålningen till byggnaden. Tror det var det jag läste om Afrika i boken "Building in the tropics".

I norra Mali, med bara öken, blir det säkert minusgrader under vintern, medan den södra, mera skogbevuxna, liknar Gambias, med skillnaden att Atlanten, med dess havsbris, täcker hela västra sidan av Gambia, 8 mil.