Ämne: Sandlådenivå på forumet

[Rickard]

Nu är det ju inte bara så att det är CC och Oraklet (och jag) som har svårt att ta till sig andras synpunkter och kunna ändra sig i vissa frågor, varför ska vi ändra oss när det här är verkligheten vi jobbar i varje dag?

Du kan skriva att termostater är skit, och du får ingen annan reaktion än att Oraklet bråkar lite om det på ditt forum.
Tänk scenariot att vi skulle falla till föga för ditt envisa prat, och faktiskt inse att termostater inte fungerar (kommer aldrig att hända, men vi ponerar det) så skulle vi få ta det tjafset med varje besiktningsman och VVS konsult resten av vårat yrkesversamma liv..

Vi ser saken från väldigt olika ställen, du fixar problemet med fuskinstallerade värmepumpar med att ge rådet på ett forum att demontera termostaterna.
vi åker ut till kunden och får en överblick av hela systemet (ofta kan ju inte kunden ens beskriva vad/hur han har installerat) utifrån det kan vi bilda oss en uppfattning om vilken åtgärd som kan funka.

Det finns inte många i Sverige som kan slå CC på fingrarna när det gäller VVS och jag tycker han har en väldigt nyanserad ton och sällan brusar upp.
Oraklet kan massor även han, och det skulle vara en stor förlust om dom försvann.

För några år sedan när jag hittade hit så var Oraklet och inblandade i en hel del debatter om ackumulatortankens vara eller inte vara, nu förespråkar han acktank ibland så säg inte att han inte kan ändra sig

Termostater kan fungera bra om allt annat är injusterat på rätt sätt.
Besparingen som maxbegränsande termostater i ett i övrigt rätt injusterat system kan bidra med rör sig (i en vanlig villa) om någon tia/månad, komfortförbättringen rör sig normalt om några tiodels grader i vissa specifika fall.
Risken med termostater i drift är att allt annat inte är injusterat optimalt, och att anläggningen går med lägre COP, och med allmänt sett sämre driftsförutsättningar än den skulle kunna.
Det kan dels kosta hundratals kronor/månad i förlorad besparing, men även innebära en kortare livslängd på värmepumpen.

Då risken för dålig ekonomi och kortare livslängd är "stor", och mer kostsam så anser jag det vara av största vikt att man informerar om det.
Jag har dock upprepade gånger skrivit att det inte alls är något stort problem att aktivera termostater (helst inte alla) sedan systemet i sin helhet är injusterat på ett bra sätt.

Andra får bedöma om min avvägning är riktig.

[Rickard]

Rickard.

Ett förslag. Som jag inte ens vet om den går att genomföra...

Låt alla kunna bli varnade med en synlig räknare! 3 varningar och man åker ut i en vecka. Upprepas det, en månad!

När man ser en 2:a under nicken, vet man att det kommer att hända saker.

Sköter man sig i en månad, kan räknaren nollställas.

Och liksom visa tidigare skribenter, är jag för att återta Oraklet och CC.

p.s. Apan (Andreas) är bara deprimerat för det med NIBEN, men totalt ofarlig. Visst kan man bli lite sur på honom. Men han färgar forumet lite

 

Publika varningar och pekpinnar bidrar bara med mer käbbel, och upplevs av många som offentlig mobbing, så jag tror inte på den typen av lösning.
Avstängningarna är som sagt tillfälliga, för att jag skall se hur forumet fugngerar/utvecklas utan det käbbel som dessa medlemmar orsakat.
Personligen tycker jag att seriositeten och bemötandet (i alla trådar utom denna) har utvecklats på ett mycket bra sätt de senaste dagarna, och även om det inte är lika "roligt" för oss gamla forumrävar som gillar att käbblas så tror jag att forumet i stort vinner på att någon eller några av de nu avstängda inte återkommer.

Imorgon tar jag beslut om vilka som förblir avstängda, och vilka som återkommer (om de vill).

Jag har full förståelse för att det känns jobbigt för de som stängts av, det är jobbigt för mig också, men för forumets bästa måste något göras, och ansvaret är mitt, ingen annans.

[Legless]

Rickard,
du antyder att käbblet, som du kallar det, orsakats av "medlemmar". Men om du kunde släppa på din prestige en aning och inte gå i svaromål, när du redan klargjort din mening ett antal gånger, så skulle mycket av käbblet försvinna. Det gäller i synnerhet det här tröttsamma termostattjafset.

Med vänlig hälsning / Legless aka Gunnar

[Rickard]

Jag är fullt medveten om det.
Om alla lät bli att argumentera för saker de vet stämmer så skulle det bli väligt lungt i forumet, men skulle det bli bra råd som delgavs?
Käbblet beror inte på mig, det beror på att Oraklet inte är mottaglig för saklig argumentation, vilket är ett av de grundkrav jag har på medlemmar som är så aktiva som t.ex. han är.

Men jag förstår till fullo att ni som läser anser kan anse att jag själv orsakar käbblet.

Orsak och verkan.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Kausalitet

[cougar]

Termostater kan fungera bra om allt annat är injusterat på rätt sätt.
Besparingen som maxbegränsande termostater i ett i övrigt rätt injusterat system kan bidra med rör sig (i en vanlig villa) om någon tia/månad, komfortförbättringen rör sig normalt om några tiodels grader i vissa specifika fall.

..och ingen har sagt något annat, givetvis måste anläggningen vara injusterad.
Det är nog i stort sett bara var man bör sätta in åtgärderna som våra åsikter går isär, du är nöjd med att ta bort termostaterna( och det är ju också vad man kan begära av en slutanvändare som de flesta forumläsare är) för att få en bättre fungerande anläggning.(när den är fel från början)
Jag vill gå till botten med problemet och lösa det "på riktigt" (och det är ju vad man ska begära av en röris)
Hur stor besparingen blir ska jag återkomma till då jag har en anläggning monterad med 100% loggning, jag ska bara låta den snurra över en vinter så återkommer jag.

Vad jag försöker säga med allt det här är att utifrån din situation så försöker du hjälpa medlemmar via forumet, och då är det helt ok att föreslå att ta bort termostater för att få en dåligt fungerande anläggning att fungera bättre.
Men vi som lämnar ifrån oss fungerande, injusterade anläggningar gör helt rätt i att montera termostater.

Vi kommer aldrig att kunna komma närmare varandra i den här frågan
nu lämnar jag termostatdebatten

[Rickard]

Du har helt rätt Cougar, och du tar även hänsyn till, och framför, att det är långt ifrån alla installatörer som de fakto "lämnar ifrån oss fungerande, injusterade anläggningar"
Min rekommendationer när det gäller temostater är till för lekmän, och osäkra/okunniga installatörer, och säkerställer att anläggningen fungerar så nära optimalt som möjligt.

En väl injusterad anläggning med termostater kan fungera marginellt bättre.
I vissa fastigheter där radiatordimensionering och u-värde varierar mycket kan det vara nödvändigt med termostater.
I vissa fastigheter blir det sämre med termostater.

Det finns inget absolut rätt eller fel i frågan om termostater, så det gäller att vara öppen för olika lösningar i olika anläggningar.

Jag kan erkänna en sak dock, och det är att jag nog kanske fokuserat väl mycket på att folk vill ha en så billig installationskostnad som möjligt, och som ger dem en bra komfort.
Detta kan man få i nästan alla vanliga villor med enbart reglerdator, utegivare och centralt placerad rumsgivare.
Jag har kanske inte insett att det finns många som är beredda att betala tusentals eller tiotusentals kronor för att få en anläggning som fungerar något bättre än bra, eller sparar lite mer än mycket, även om den extra investeringen inte betalar sig, så visst kan det finnas utrymme för mig att nyansera mina inlägg något mer framöver.

Förmågan att nyansera sig, och ändra sig är viktig.

[rocas]

Jag läser forat regelbundet och tycker att avstängningen av de fyra; Apan, Rabalder, CocaCola och VP Oraklet .....

...är helt onödig samt en stor förlust.

Jag kommer att sakna dem allihop.

Min uppfattning är att Rickard gör fel och jag beklagar hans beslut.
 

[Art Deco]

Oavsett vem som har rätt när det blir konflikt måste det finnas en indikator på att medlemmen har stängts av, är vilande eller ej kontaktbar. När jag läste om avstängningen syntes det inget om detta på deras profiler.

Ponera att jag ser ett inlägg av medlem x och pm:ar tips till denna, eller går i svaromål på en tråd av teknisk natur och medlemmen har stängts av, då blir hela kommunikationen korrupt och dessutom missvisande. Det var bara genom denna tråd som jag kännedom om avstängningen - och så ska det inte vara.

Borde vara enkelt med t.ex en färgkod - det är grönt när medlem är online - blankt när medlem är offline, då kan du väl köra  gult (gult kort) på de som inte är i systemet så förstår vi varför en medlem inte svarar på en tråd eller på pm, att mörka detta helt är helt fel och ökar bara irritationen. Varför skulle det vara mobbing att indikera att en medlem stängts av, då blir vi andra också mobbade genom att vi inte får veta att den vi kommunicerar med inte kan svara på tråd eller via pm.

Kör med öppna kort och hymla inte - det förvärrar bara saken.

Angående radering av konton:
Du bör också på något sätt indikera om en forum-medlem ej längre finns med oss om t.ex någon skulle gå bort eller annan typ av tragisk situation, vi behöver inte veta orsaken till detta men det känns inte bra om någon lyfter en tråd där t.ex trådskaparen inte längre finns med oss.

[Rickard]

Jag försöker inte  mörka avstängningarna, men tydligen indikeras inte avstängningar på något sätt. 
Skall se om det går aktivera någon funktion som uppmärksammar läsare på detta.

Jag erbjuder normalt de som vill att anonymisera deras användarnamn, alltså ändra det från t.ex. MangeH till Gäst2 eller liknande.
Konton som raderas märks av systemet med "Gäst" som användarnamn.

Som vanligt har du Art Deco vettiga synpunkter, och jag skall se vad jag kan göra.

[Rickard]

Jag läser forat regelbundet och tycker att avstängningen av de fyra; Apan, Rabalder, CocaCola och VP Oraklet .....

...är helt onödig samt en stor förlust.

Jag kommer att sakna dem allihop.

Min uppfattning är att Rickard gör fel och jag beklagar hans beslut.
 

Jag är naturligvis medveten om att de kommer att saknas av många, och jag har aldig påstått att de nu avstängda medlemmarna var för sig är något stort problem.
Tillsammans, och med hänsyn taget till deras rätt frekventa inlägg så färgas dock kulturen och stämningen i forumet rätt mycket av deras deltagande.
Det jag hoppas är att det skall förbättre stämningen i forumet, utan att fler lämnar forumet i någon form av protest.

C-C kommer troligen att erbjudas återträde.
Rabalder och Apan har meddelat att de inte längre är intresserade.

Grundproblemet som jag ser det är att det har blivit för många som deltar i forumet för att trigga infekterade debatter, eller slänga in ifrågasättanden i olika ämnen bara för att trigga ett "bråk".
Den typen av stämning är inget jag vill ha i detta forum, eller i något forum alls.
Men... Jag vet att många finner den typen av diskussioner stimulerande att delta i, eller läsa, så jag är naturligvis medveten om att avstängningarna kommer att upplevas negativt även av i övrigt "objektiva och sakliga" medlemmar som till exempel du rocas.


När det gäller kompetens och förmågan att hjälpa de som sökert hjälp/stöd/råd i forumet är det nog inga problem att ett fåtal kunniga medlemmar stängs av.

Det finns inget rätt eller fel i denna fråga, utan jag måste själv ta ett beslut hur jag vill att forumet utvecklas, och som sagt, jag stänger ytterst sällan av några medlemmar, så det är ingen fara för att folk i allmänhet skall behöva frukta repressalier om de inte uppträder exakt i linje med min vilja i alla lägen, det vore ju helt absurt av mig att agera på ett sånt sätt.

Jag upprepar alltså än en gång, orsaken till avstängningarna är att jag vill vrida utvecklingen av forumet i en mer hjälpsam och seriös riktning, och som sagt, jag är fullt medveten om att det finns medlemmar som inte ser det som någon positiv utveckling.
Jag uppskattar dock alla synpunkter och tar till mig av det som jag anser vara adekvat kritik, och som går åtgärda.

[masten]

Rickard,
du antyder att käbblet, som du kallar det, orsakats av "medlemmar". Men om du kunde släppa på din prestige en aning och inte gå i svaromål, när du redan klargjort din mening ett antal gånger, så skulle mycket av käbblet försvinna. Det gäller i synnerhet det här tröttsamma termostattjafset.

Med vänlig hälsning / Legless aka Gunnar

Så sant som amen i kyrkan  , börjar faktiskt gå över styr nu... skapa en omröstning, gilla resultatet av det demokratiska resultatet.. gå ut i skogen, grilla en korv... ta en öl. Men släpp detta tugg nu om Apor & termostater

[David Rinnan]

Det som är synd med detta forum är att det är kommerciellt, alltså inte finansierat av medlemmarna själva. Dom bästa forumen jag är med i är finansierade av medlemmarna, förutom facebook då...

Kombinationen av att vara kommerciellt och drivas av ett enmansföretag är extra olyckligt då allas material vi bidrar med är helt i en enda persons våld. dvs även efter du tycker du blivit felaktigt hanterad och därför tvingas lämna, som exempel, så kan du inte mig veterligen, ta bort ditt innehåll och ägaren har därmed någon typ av livslång rätt att tjäna pengar, om än små, på detta innehåll??

Samma person sätter själv reglerna och i vissa fall är dessa otydliga och det är inte öppet i varje givet fall exakt vad som händer och hur det fungerar. det vill säga en risk för varje given medlem....

Det värsta av allt är troligen att den person som kommerciellt och egenhändigt driver forumet också är aktiv i forumet och som sådan även har väldigt specifika åsikter och sällan viker en tum. Annat hade varit om forumägaren bara bevakade sina ekonomiska intressen och själv eller genom ombud modererade forumet.

Vi är alla människor som påverkar och påverkas i allt vi gör. Att en sådan person, alltså vanlig människa, helt själv kan ta beslut om exakt vad som ska hända på forumet är lite synd.

Som ett minimum är mitt krav i ett sådant fall att jag ska ha rätt att få alla mina poster raderade i fall jag själv vill eller blir tvingad att lämna. Då är det ok. För då finns det en gemensam vinst-sittuation. Dvs så länge jag är nöjd med hur jag behandlas på forumet så ärj jag, och mitt innehåll, kvar på forumet. Give and take.

Det enda rätta är att vara extremt öppen samt ha en advisory board bestående av medlemmar som gemensamt via röstning tar beslut som riskerar att resultara i att folk blir tvingade att lämna. då skulle trovärdigheten kunna bibehållas med nuvarande struktur. Svårigheten är hur man utser denna advisory board. För om den bara består av nickedockor så är den ju meningslös så klart

[Northkingen]

Alltså jag fattar inte vad problemet är??
Rickard äger forumet och modererar och styr forumet dit han vill ha det och passar det inte så är det ju fritt fram att kliva av.....
Sen har jag full förståelse för att han stängar av vissa medlemmar då dessa har svårt att ta till sig det Rickard säger i tråd efter tråd.
Nej Rickard keep up the good work  Thumbsup

//Krister

[Rickard]

Det spelar ingen roll om 80% är för en sak, en viss andel av de andra kommer att klaga ändå.

Hur jag väljer att styra upp strukturen och uppförandekoden i forumet har inget med det kommersiella att göra, eller i så fall väldigt lite.

Jag vill driva ett så bra forum som möjligt, för allas bästa, varken mer eller mindre, och OM det kommersiella skulle spela in på något sätt så är det ju i så fall att stärka den drivkraften, alltså att göra forumet ännu bättre/populärare och mer välbesökt.

Kan du Rinnan nämna ett enda forum som är öppna med vilka som stängs av och varför?

All form av moderering skapar som regel protester, och i alla forumregler jag läst uppmanas det i regelverket att aldrig ifrågasätta moderatorernas ingrepp publikt i forumet just av denna anledningen, det finns inte två personer som har samma uppfattning i denna fråga.

Vissa vill att jag skall vara mycket tuffare med moderering och avstängningar, medan andra tycker att jag bryr mig för mycket, det går inte göra alla nöjda.

De allra, allra flesta som hoppat av, eller hotar med att hoppa av forumet har gjort det för att det blivit mer "övriga frågor", käbbel och bråk.
Väldigt få har alltså hoppat av p.g.a. min moderering, utan snarare bristen på densamma.

[Rickard]

Eftersom du Rinnan ifrågasätter "äganderätten" till inläggen har jag tittat lite på vilka regler andra stora forum har för detta, och de har samtliga samma som jag använder mig av.
De flesta har dessutom bara en kort period man kan redigera sina egna inlägg, minuter eller timmar.
Jag har 10 dagar.

Byggahus.se om redigering/radering av inlägg:

§ 4.1 Redigering och radering av inlägg
Du kan redigera eller radera ett inlägg i tre timmar efter publicering, därefter är publiceringen definitiv från din sida. Räkna med att det du har publicerat finns kvar för alltid. Moderatorer tar inte bort inlägg på uppmaning av den som skapade det om man har gjort inlägget i utpressningssyfte mot företaget. Ångrar man sig eller blir kompenserad och vill ta bort inlägget, får man istället göra ett nytt inlägg och berätta händelseutvecklingen. Har du andra personliga skäl till att ditt inlägg ska raderas, klicka på texten Rapportera i inlägget och skriv dina skäl, så tittar vi på det.


Minhembioforums regler angående inlägg:

1.7 När du postar meddelanden
När du postar ett meddelande ger du Prisjakt rätt att lagra och tillhandahålla meddelandet samt att vid behov flytta, redigera eller avlägsna det i enlighet med våra regler. Denna rätt gäller även om du vid ett senare tillfälle väljer att avsluta ditt konto.

Obs! Det är inte tillåtet att systematiskt avlägsna innehållet i publicerade foruminlägg eller att redigera dem i syfte att sprida information som inte hör till den aktuella trådens ämne. Ett sådant agerande skadar forumet genom att diskussionstrådar blir svåra/omöjliga att följa.

1.8 Om du inte längre vill vara medlem
Skulle du av någon anledning vilja avsluta ditt medlemskap så är det bara att informera oss om detta via support@prisjakt.nu varvid ditt användarnamn och e-postadress avidentifieras. Eftersom du inte längre kan logga in på webbplatserna minhembio.com och prisjakt.nu så kommer ytterligare behandling av personuppgifter (enligt regel 1.5) att upphöra. De inlägg du publicerat innan avregistreringen kommer att finnas kvar men, pga. avidentifieringen, utan koppling till ditt tidigare användarnamn.


Filmforum.se:s regler:

Vi förbehåller oss rätten att radera vilket meddelande som helst av vilken anledning som helst. Du står som ensam ansvarig för innehållet i dina meddelanden, och genom ditt medlemskap styrker du att hålla filmforum.se, med alla dess medarbetare, fritt från ansvar från alla eventuella ärenden som kan uppkomma genom postandet av ditt/dina meddelande(n), samt accepterar att det du skriver kan ändras eller tas bort av en moderator. Vi förbehåller oss rätten att upphäva ditt medlemskap hos filmforum.se, eller frånta dig rätten att posta meddelanden, med eller utan anledning.

Om du väljer att lämna forumet kommer din avatar och användare fortfarande att finnas kvar som referens, men ditt medlemskap kommer i Övrigt att anonymiseras om du så vill.



sweclockers regler

Användare
Användarkonton är personliga och får inte säljas eller överlåtas. En fysisk person får inte registrera mer än ett användarkonto och det är inte tillåtet att registrera ett nytt om det gamla blir avstängt. För att förebygga missbruk raderas inte användarkonton eller tillhörande uppgifter på begäran.

Det är möjligt att byta användarnamn genom att kontakta administratörerna.