Ämne: Nyligen bundna elpriser?

[rabalder]

Man får se till helheten.
Alla billiga bränslen till kraftproduktion såsom flis, sopor och RT-flis har haft en stigande och kommer att få en skenande prisökning framöver.
Priserna har stigit i takt med att denna typ av produktion har byggts ut i sverige och nu har installationen av dessa verk kommit igång i övriga europa.
Sopor är idag en handelsvara och körs långa vägar till den som betalar bäst.
RT-flis (returflis) har sedan många år nu fått importerats från våra grannländer inklusive tyskland för att förse vår marknad med tillräcklig mängd.
Produktionskostnaden för en MW energi i ett bioeldat kraftvärmeverk ligger någonstans mellan 150-200kr.
Finns säkert billigare producenter och det finns garanterat dyrare.
Därtill skall även skatter läggas till, och det är många.

Priset på elmarknaden har fördubblats sedan början av 2000-talet.
Priset sätts av utbud och efterfrågan av framförallt bränslet.
Och bränslet kommer definitivt inte bli billigare, absolut inte när Tyskland skall täcka 25% av sin produktion med annat bränsle.
Återbetalningstiden för vindkraftverk utan installationsbidrag är över 20 år.
Den genererade effekten är ca 1/3 av max effekten utslaget på ett år.
Hur många företag skulle investera i ett sådant projekt utan bidrag?

Trevligt med ett synnerligen intellegent inlägg Thumbsup

Du har helt rätt i att för speciellt fjärrvärmeproduktionen så kan vi äkta oss en prisökning dom närmaste åren. Detta betyder inte kortsiktigt att folk kommer börja bränna el istället om det inte är så att vi får en strukturomvandling som går mot eluppvärmning igen. En sådan process tar dock lång tid och ligger utanför tidsramarna av vad vi skriver om här.

Tyskland flaggas upp som ett hot och det kommer att vara ett riskmoment dom närmaste 15åren. Men dom har ju faktiskt i pipelinen eller i malpåse tillräckligt med fossil elkraft att tillgå för att klara fram till 2017-18. Sedan får vi hoppas på att dom lyckas bygga sina stora propellerstationer i nord o östersjön, att dom lyckas bygga ut infrastrukturen i Tyskland för att frakta elen från norr till söder. Om dom inte lyckas med detta så kommer med största sannolikhet beslutet om att stoppa kärnkraften pånytt förskjutas.

När det gäller energiskatter så är jag åxå övergivas om att dessa kommer att höjas med tiden och skatteväxlingsalternativ kommer att poppa upp. Men detta har ju ingenting eg med om elpriset i sig kommer att höjas.

När du skrive att bränsleprise kommer att höjas för elproduktionen så antar jag att du menar uranet... Men då tyskarna nu drar ner sitt behov av uran så blir effekten motsatta och vi bör förvänta oss en sänkning av denna kostnad. Sedan ska jag vara ärlig och säga att hur detta påverkar priset vet jag inte, tror det är synnerligen marginellt.

[patrik123]

Den genererade effekten är ca 1/3 av max effekten utslaget på ett år.

Detta eftersom man ser detta som optimalt. Man kan enjkelt sätta in en betydligt mindre generator och vips har man 100% produktion d.v.s. det krävs endast en sekundmeter för att producera maxeffekten. Räkna istället ca 1 MW för stora vindkraftverk istället för en maxeffekt på 3MW.

[patrik123]

Produktionskostnaden för en MW energi i ett bioeldat kraftvärmeverk ligger någonstans mellan 150-200kr.
Finns säkert billigare producenter och det finns garanterat dyrare.

  Avser priset värmen eller elen? Är det elen är det en mycket låg kostnad. Är det sammanslaget värme och el kan det stämma för vissa typer av kraftvärmeverk främst fliseldade.

[jehu]

Kyckling, elpriset är inte frikopplat från övriga energipriser.
EU vill gärna se en gemensam elmarknad, vilket för oss skulle innebära en anpassning uppåt.
Och du har inte nämnt hur prissättningen på den svenska elmarknaden fungerar.
Som David Rinnan nämnde i någon tråd vet nog Skelleftekraft vad de håller på med när de långtidsbinder en del konsumenter, men priset kan ändå ligga än högre om fem år.
Lägg därtill den tveksamhet du själv känner för vad tyskarna håller på med.
Så kanske du också borde säkra me'ns tid är

[rabalder]

Kyckling, elpriset är inte frikopplat från övriga energipriser.
EU vill gärna se en gemensam elmarknad, vilket för oss skulle innebära en anpassning uppåt.
Och du har inte nämnt hur prissättningen på den svenska elmarknaden fungerar.
Som David Rinnan nämnde i någon tråd vet nog Skelleftekraft vad de håller på med när de långtidsbinder en del konsumenter, men priset kan ändå ligga än högre om fem år.
Lägg därtill den tveksamhet du själv känner för vad tyskarna håller på med.
Så kanske du också borde säkra me'ns tid är

Eu vill exakt som du skriver se en gemensam elmarknad i ett långt perspektiv
(10-15 år) och det innebär att att vi som konsumenter skall kunna köpa vår el var vi vill, exakt som övriga varor o tjänster. Sverige tar nu några första stapplande steg i den riktningen genom att skapa sk elzoner som i praktiken innebär att man även får betala extra för transport av el på längre avstånd. Detta innebär bla att det kommer bli dyrare för oss i Sydsverige och ytterligare dyrare för danskar o tyskar att köpa vår el.
Därför finns det ingen som helst automatik i att våra elpriser skulle gå upp pga en öppen marknad. Men här åter så är det svårt att förstå hur tyskarna resonerar, men det ge sig med tiden om och hur dom skall bygga ut sin infrastruktur.

När det gäller Skellefteåkraft så vet dom att det är möjligt att sälja el för 61öre över en 10-års period. Detta baseras på att dom kan producera vindkraftsel för runt 47-48 öre sedan så får dom spotta peakarna men dom är helt säkra på att dom kan hantera detta med god marginal.

Jag har inget emot att binda ett avtal men då vill jag se ett pris mot 50öre.

Men visst finns det en viss del gambling i detta men det är som huslån, är man bara likvid så att man kan ta vissa kortsiktiga toppar så är det rörlig ränta som visat sig bäst över tiden och detsamma gäller elen. Vi kommer att få torra somrar, kalla vintrar, trasiga kraftverk som kommer ge oss peakarna även i framtiden.

[Bigfoot]

Den genererade effekten är ca 1/3 av max effekten utslaget på ett år.

Detta eftersom man ser detta som optimalt. Man kan enjkelt sätta in en betydligt mindre generator och vips har man 100% produktion d.v.s. det krävs endast en sekundmeter för att producera maxeffekten. Räkna istället ca 1 MW för stora vindkraftverk istället för en maxeffekt på 3MW.

Problemet är att ett 1 MW verk kostar nästan lika mycket som ett 3 MW att uppföra.
Vilket medför att när man tittar på kalkylerna så blir återbetalningstiden för lång.
Eller borde skrivit "för lång" för allt är på tok för kortsiktiga idag.

[Bigfoot]

Produktionskostnaden för en MW energi i ett bioeldat kraftvärmeverk ligger någonstans mellan 150-200kr.
Finns säkert billigare producenter och det finns garanterat dyrare.

  Avser priset värmen eller elen? Är det elen är det en mycket låg kostnad. Är det sammanslaget värme och el kan det stämma för vissa typer av kraftvärmeverk främst fliseldade.

Sammanslaget.
Vilket gör värmekraftverk olönsamma och fjärrvärme dyrt där sådana finns.
Värmepumpar för värmekraftproduktion ligger ca 50-70% högre per MW men de producerar i sin tur ingen el.

[Hansson]

Kollar man på http://www.energy.eu/ så ligger ju Sveriges el priser redan högt i Europa..
Några länder sticker ut. Tyskland, Spanien.

Jag kommer ialla fall inte teckna några långa avtal

[patrik123]

Jag tycker sveriges elpriser verkar låga jämfört med liknande länder som Tyskland, Danmark, Holland mm medan länder som Bulgarien mm ligger lägre. Jämfört med BNP/capita har vi nog fortfarande väldigt låga elpriser.

[rabalder]

Kollar man på http://www.energy.eu/ så ligger ju Sveriges el priser redan högt i Europa..
Några länder sticker ut. Tyskland, Spanien.

Jag kommer ialla fall inte teckna några långa avtal

Man måste vara försiktig med den typen av statistik i syfte att bedöma tex risker för ökad export från Sverige. Dessa priser innehåller alla skatter och dessa är än sålänge inte harmoniserade. Eu vill ju skapa en harmoniserad elmarknad och detta inkluderar trolihtis även beskattning.

[patrik123]

Sammanslaget.
Vilket gör värmekraftverk olönsamma och fjärrvärme dyrt där sådana finns.
Värmepumpar för värmekraftproduktion ligger ca 50-70% högre per MW men de producerar i sin tur ingen el.

Jag förstår inte riktigt detta. Kraftvärmeverk och värmekraftverk är väl alltid lönsamma för producenten? Nackdelen är väl snarare att producenten har ensanrätt på värmeleveranserna och därmed kan inte konsumenten påverka detta. ur ekonomiskt och miljömässigt perspektiv är båda energiomvandlingsformerna ganska bra (om de drivs med biobränsle) men tyvärr har producenterna missbrukat sin ställning.

Värmepumpar kanske vi inte skall blanda in i dettaäven om man till viss del utnyttjar överkottsvärme fråm avlopp mm. Värmepumpar är främst lönsamt för privatpersoner eftersom man inte betalar och skattar för den energi man hämtar ur jorden/berget.

[Bigfoot]

Skillnaden mellan värmekraftverk och kraftvärmeverk är intäckterna.
De som inte har elproduktion gör inga större vinster och får faktiskt ta förluster vintertid trots att fjärrvärmepriset anses som högt av konsumenten.
Det är skattepolitik och bränslepriserna som gör det.

Priset på samtliga bränslen inklusive uran har haft en stadigt stigande trend de senaste 10 åren.
Elpriset har följt samma trend.
I takt med att Kina och Indien industraliseras så kräver de enorma mängder energi och det har dragit upp priserna på råvaror och bränslen världen över.
Det finns inget som pekar på att denna utvecklingen skulle ändras eller minska.

Sverige är på inget sätt immunt mot denna utvecklingen.
Sen har inte nedläggningen av Barsebäck gjort något bra för utvecklingen av elpriserna.

[jehu]

Kollar man på http://www.energy.eu/ så ligger ju Sveriges el priser redan högt i Europa..
Några länder sticker ut. Tyskland, Spanien.

Jag kommer ialla fall inte teckna några långa avtal

Genomsnittspris över året som anges? Inklusive alla avgifter?
Vi har huvuddelen av vår konsumtion nov-apr (eller dec-mar ett normalt år)
och då tenderar priserna att skjuta i höjden, ser lite annorlunda ut söderut.
Vilka andra länder har samma prissättning som vi - efter marginalelskostnaden?
En del som kör fossilt har lägre priser, än så länge. Engelsmännen har sin gas, några år till...

[purjo__]

Men visst finns det en viss del gambling i detta men det är som huslån, är man bara likvid så att man kan ta vissa kortsiktiga toppar så är det rörlig ränta som visat sig bäst över tiden och detsamma gäller elen. Vi kommer att få torra somrar, kalla vintrar, trasiga kraftverk som kommer ge oss peakarna även i framtiden.

Elbolagen vill gärna att man jämför med bolån. Men, skillnaden mot ett huslån är:
a) 'Räntan' (det rörliga elpriset) varierar mycket mer och snabbare. Under ett kalenderår kan priset vara dubbelt så högt den dyraste månaden jämfört med den billigaste.
B) När 'räntan' är som högst är också 'amorteringen' (elförbrukningen) som högst vilket gör att det bränner extra hårt i plånboken.
c) Ett lån betalar man av. Amorterar man mycket ett år så blir det billigare nästa år. Elförbrukningen består...

Som sagt var - Rörligt pris funkade för oss när vi eldade med flis under vinterhalvåret och hade högst elförbrukning under sommaren.
Nu när vi har värmepump så ligger 75% av förbrukningen under de fyra dyraste månaderna, så nu lönar det sig inte med rörligt pris.

Jag har iofs luftvärmepump som går extremt billigt under sommaren men kräver en hel del tillskott under vintern. Med markvärme kanske kalkylen ser annorlunda ut...

[rabalder]

Skillnaden mellan värmekraftverk och kraftvärmeverk är intäckterna.
De som inte har elproduktion gör inga större vinster och får faktiskt ta förluster vintertid trots att fjärrvärmepriset anses som högt av konsumenten.
Det är skattepolitik och bränslepriserna som gör det.

Priset på samtliga bränslen inklusive uran har haft en stadigt stigande trend de senaste 10 åren.
Elpriset har följt samma trend.
I takt med att Kina och Indien industraliseras så kräver de enorma mängder energi och det har dragit upp priserna på råvaror och bränslen världen över.
Det finns inget som pekar på att denna utvecklingen skulle ändras eller minska.

Sverige är på inget sätt immunt mot denna utvecklingen.
Sen har inte nedläggningen av Barsebäck gjort något bra för utvecklingen av elpriserna.

Råvarupriser flutuerar över tiden det är helt riktigt men om vi ska prata guld, bomull, plast, stål istället för elprisutvecklingen skulle vi kanske starta en annan tråd.