Ämne: Frågor från okunnig

[måle10]

smurfen:Det händer inte här för vi har både fönster och dörrar  jag pratar bara om när det finns värmebehov trodde du fattade det för du kör väll inte kyla på vintern?

[måle10]

rickard:Hur lång tid tror du att det tar och trimma in ett system i en vanlig villa.

[cocacola]

Med lite matte och VVS kunskaper  och med "listan" är man klar lika fort som katten gör det i mars
Cocacola

[måle10]

Räknar du med termostater eller utan

[Rickard]

rickard:Hur lång tid tror du att det tar och trimma in ett system i en vanlig villa.

Det beror lite på, man bör ha några längre sammanhängande perioder med "varmt" och "kallt" väder innan innan man fått till kurva och parallell helt och hållet.
I princip kan jag tycka att det tar större delen av första uppvärmningssäsongen innan man kan säga att det är helt klart.
Normalt fungerar det helt OK redan när man ställt in efter den dimensionering som gjorts, och det är också så de flesta duktiga installatörer lämnar anläggningen.
I timmar räknat tar det inte mycket tid alls, kanske 2-4 timmar att få till allt rätt, om man vet vad man gör, det som tar tid är att uppleva alla typer av extremväder, och se om det funkar eller om det krävs några justeringar för att få till det sista lilla.

De slarviga startar bara pumpen och lämnar den på default värden.

De extremt nogranna tar sig tid att både justera, och göra ett eller ett par återbesök för att finjustera, men det är extremt ovanligt.

En normalt intrimmad anläggning går med ca 5-15% sämre COP än man kan nå om man lägger energi på att komma helt rätt med justeringen.

Skräckexemplen kan säkert gå med 30-50% sämre årsmedel-COP än det optimala.

Med skräckexempel menar jag att parallell och kurva ligger flera grader för högt och att termostater reglerar tempen i huset.
Den höga kurvan gör även att komperssorn vid riktigt kallt väder stängs av p.g.a. driftspressostaten (max temp) och värmepumpen blir en ren elpanna.

Detta är inte sååå vanligt, men enligt min bedömning betydligt vanligare än att en installatör gör ett riktigt bra jobb med injusteringen.

[ORAKLET]

Det går försvara allting med olika påhitt och teoretiska modeller, jag hoppas att KalleFrist som är påläst förstår något av det jag försöker förklara, och ställer följdfrågor om det finns bitar som inte är helt klara.

Till Oraklet vill jag säga, vissa (du) säger 2%, andra (Roland) säger 4%, jag har sett tabeller från tillverkare som pekar på 4%, men håller mig ändå till 3% för att inte vara extrem på något sätt.
Har jag fel så ber jag naturligvis om ursäkt.
Men jag skulle uppskatta en förklaring på hur du räknar så annorlunda än Roland, som jag har det största förtroende för.

Jag har STOOORT förtroende för Roland jag också Thumbsup
De siffror jag presenterade för dig kommer från Emerson Climate.  jag har ännu större förtroende för dem.
De gör ju "motorn" i värmepumparna.

Min erfarenhet av villor och dess värmesystem måste anses vara hyffsad i alla fall. 600VP installationer typ och kanske 300 Ved och oljeanläggningar samt 120 FJV installationer.

Fastighets värmepumpar har jag sysslat med i runt 5 år  och ungefär 20 anläggningar med kanske 50 pumpar totalt.  Hur många har du installerat?  Eftersom jag nu har en ringa erfarenhet av villor?
Sedan har jag byggt en del ånganläggningar och svetsat runt 30000 licensskarvar med gas.
Jag har sysslat med detta i 22 år nu Rickard  Man hinner en del på 22 år.

[Rickard]

Har tittat på en Nibe 6 kW värmepump, och om jag räknar rätt är det nära på exakt 3%/°C i sämre COP om man höjer vbf.

KB = 0°
vbf = 40°C
Ger COP 4.18

KB = 0°C
vbf = 50°C
Ger COP 3,20

3.20 + 30% (3%/°C) = 4.16

I realiteten alltså aningen mer än 3% i förlorad COP/C° varmare vbf.

[ORAKLET]

Om dina siffror stämmer vilket vi får utgå ifrån,  så är det bara ännu ett bevis på att Nibekolvpumpar suger mer än scroll pumpar

[ORAKLET]

När jag dimensionerar ett hus så räknar jag först fram vilken effekt jag ska ha.  Sedan så åker kompressor dimensioneringsprogrammet fram.  Där ser jag hur mkt effekt de olika kompressorerna ger vid olika förångningar och kondenseringar.  Där gör jag mitt val av maskin.  På kompressorn det är den som är viktig och vilken förångningstemp den får.
Förångningen är betydligt viktigare än kondenseringen vad gäller avgiven effekt,upphämtad kyleffekt och COP.

Så jag brukar inte bara titta i tillverkarens program och välja där,  jag dimensionerar mest med kompressor tillverkarens program  

[KalleFrist]

Tack Carl och Rickard för svar!

@Rickard
Du har rätt i att jag inte räknade med flödesökningen i de övriga radiatorerna.  :-[
Men finns det tumregler för att räkna på hur mycket det blir? Differenstrycket över radiatorer som inte stryps borde väl inte ändras så jättemycket eftersom de är (för 2-rörssystem) parallellkopplade?

Eftersom jag nu fick svar så fortsätter jag att ställa frågor, det är alltid kul att lära sig nya saker.

Vad gäller diff.tryck över radiatorventiler, vilka är nivåerna vid normalt tillstånd och vid vilka nivåer börjar man få ljudproblem?

Och så några frågor om innegivare:
Jag har förstått att de fungerar som ett komplement till utegivaren och justerar börvärdet utifrån rådande innetemperatur, men jag vet inte hur själva regleringen går till. Används någon form av hysteres? I hur stora steg sker förändringen av börvärdet? Finns det något maxvärde för temperaturavvikelsen som den reagerar på, dvs. om givaren mäter 15 ºC när börvärdet är 22 ºC, ger det då en högre framledningstemp än om givaren mäter 16 eller 17 ºC?

Och varför är Nibes innegivare så jävla dyr? Kan man använda den som bioprojektor också? 

Återigen, tacksam för alla svar!

Ha det gött

[ORAKLET]

Är det inte Måle och Cocacola du borde tacka?  Rickard har ju bara gett dig felaktiga svar

Eller ska du bli den typen av ingenjör som man brukar stöta på ute på fältet,  dem som inte har koll på någonting

Satt med ett gäng från KTH på ett jobb och dem förstod inte mkt direkt.
Strävar du dit? lyssna på Rickard  annars lyssnar du på Måle och C-C

Tyvärr kan ingen av dessa eller jag själv för den delen skriva så bra som Rickard kan.  Kanske skulle du satsa på skrivandet Rickard, och lämna resten till andra.

[ORAKLET]

Jaha  nu såg jag ett inlägg jag missat.  Du fortsätter att fördumma och dömma ut installatörer ser jag

Alla är inte som dina installatörer du stött på,  kanske ska du inte förutsätta det

[måle10]

rickard:Det brukar inte ta mer en 1-2 timmar och sedan återkommer vi efter några dagar och justerar det sista om det behövs.Förövrigt tycker jag att det är tråkigt att du verkar ha en sådan negativ syn på termostater,Bara för att du inte har lyckas
få det att fungera behöver väll det inte vara fel på termostaterna.Sedan är det väll upp till var och en om man vill köra utan termostater eller med,Om kunden blir nöjd så blir vi nöjda det är väll det det hela handlar om med tanke på investeringskostnaden.

[Smurfen.]

smurfen:Det händer inte här för vi har både fönster och dörrar  jag pratar bara om när det finns värmebehov trodde du fattade det för du kör väll inte kyla på vintern?

Säger du det till kunden som har 19 grader inne också vid blåsväder för att du inte orkade installera innegivare.

[ORAKLET]

Vad snackar du om