Ämne: Har du och använder termostat på elementen

[Smurfen.]

Nu har det skrivits tio sidor igen i denna innehållsrika tråd och det är hög tid för
ett inhopp och det gäller tolkningen av "skall" och "bör" i BBR. Vad passar då
bättre än att citera sig själv från en gammal tråd:

I BBR skriver Boverket "skall" när det gäller funktionskrav. När de skriver
om råd och anvisningar om tekniska lösningar så skriver de "bör" eftersom man ju
inte kan utesluta att det finns, eller kommer att finnas andra tekniska lösningar som
också uppfyller samma funktionskrav.

Detta betyder alltså att du vackert får läsa "bör" som "skall" om du inte kan visa
att din alternativa tekniska lösning kan uppfylla funktionskraven. Vi fick detta
utrett på ett alldeles utmärkt sätt av en jurist här på forumet för en tid sedan.

Det är alltså INTE så att när det står "bör" så kan du göra hur som helst. Det är
ofta ganska lite man kan avvika utan att bryta mot den bakomliggande föreskriften.
Föreskrifterna är en direkt förlängning av våra lagar....

Vad gäller när det står bör under allmänt råd måste man följa råden som följer ?

Allmänt råd
Byggnaden bör, vad avser reglering av tillförsel av värme och kyla, delas in
i zoner bl.a. med hänsyn till användning, orientering och planlösning.
Värmeinstallationer i byggnader som innehåller bostäder bör förses med
anordningar för automatisk styrning av värmeavgivningen i varje bostadsrum.
Samtidig värmning och kylning av utrymmen bör undvikas

[sobris]

@smurfen72: Först måste man ju avgöra för vilka fall som BBR är tillämplig.
När vi väl har konstaterat det så måste vi förhålla oss till både "skall" och "bör".
När det gäller ett "bör"-krav för en teknisk lösning som man vill välja bort, måste man
antingen kunna förklara varför kravet inte är tillämplig, ELLER visa att den lösning
man valt är lika bra eller bättre jämfört med förslaget som finns i anvisningen.

[cocacola]

Hur kan du få det till frekvens styrd kompressor?
Cocacola

Jag tolkar det som att effekten ska regleras efter ute- och inne-klimat. Med en on/off kan man ju reglera producerad energimängd, inte effekten.

Vet inte riktigt hur jag ska skriva detta utan det blir/ läses fel ,
Jag förstår inte din tolkning ?

Man lagrar producerad energi och distruberar till effektkällans behov som reglerar.

[Labold]

Hur kan du få det till frekvens styrd kompressor?
Cocacola

Jag tolkar det som att effekten ska regleras efter ute- och inne-klimat. Med en on/off kan man ju reglera producerad energimängd, inte effekten.

Vet inte riktigt hur jag ska skriva detta utan det blir/ läses fel ,
Jag förstår inte din tolkning ?

Man lagrar producerad energi och distruberar till effektkällans behov som reglerar.

Jo, ackumulering och en shunt som regleras efter utetemp och innetemp skulle väl också uppfylla den skrivningen. Men jag tror inte att det är det de menar. Tror inte heller att de menar att alla ska ha inverter. Och det var lite det jag vill ha fram med min något hårddragna tolkning, i stil med det som Sobris skriver. Alltså att man bör se till andemeningen i reglerna: Om du kan visa att du kan reglera energitillförseln i dina bostadsutrymmen så att de exakt motsvarar värmeförlusterna, och dessutom på ett adekvat sätt tar tillvara externt tillförd värme genom att minska värmeproduktionen från vp, så att innetempen ligger konstant på önskad nivå, så tror jag faktiskt att boverket struntar fullkomligt i hur du gör det. I vissa hus kräver detta termostater, arbetstank och automatiskt reglerande extern cp. I mitt hus, och som det låter på forumet även i många andra hus, funkar fasta instrypningar och innegivare kanon.

[cocacola]

Shunt andvänds inte i flytande värme drift från vp. Den andvänds för spets om man har någon från tex gas / oljepanna om dom inte har flytande kurva med kondenserande rökgaser,
Energin som produceras / lagras inne i det termiska skalet är fastigheten till godo tills den via läckaget som är i fasad tak och fönster
Cocacola.

[Smurfen.]

@smurfen72: Först måste man ju avgöra för vilka fall som BBR är tillämplig.
När vi väl har konstaterat det så måste vi förhålla oss till både "skall" och "bör".
När det gäller ett "bör"-krav för en teknisk lösning som man vill välja bort, måste man
antingen kunna förklara varför kravet inte är tillämplig, ELLER visa att den lösning
man valt är lika bra eller bättre jämfört med förslaget som finns i anvisningen.

Frågan handlade om man måste följa det som står inom allmänt råd jag tycker det låter som ett allmänt råd 

[sobris]

@ smurfen72: Du har inte förstått vad jag har skrivit.... Råden och anvisningarna är exempel på
hur man kan göra för att uppnå funktionskraven. Om du kan visa att kravet inte är tillämpligt, så
slipper du. Annars får du allt vackert göra något annat som är lika bra eller bättre än den lösning
som föreslås i BBR.

[cougar]

Varför inte det? Att sätta in en fulleffekt-vp handlar väl om två saker: Volym och flöde.

Det är nästan omöjligt att få en vettig drift på en fulleffekts vp utan acktank när huset har lågt effektbehov, du kommer att få idiotmånga start och stopp.
Det går inte på ett bra sätt att regleringsmässigt råda bot på det problemet utan att låta värmepumpen gå "för mycket" genom att höja P-bandet och göra  för varmt vatten som verkar negativt på verkningsgraden.




h

[cougar]

iom BBR16 där det krävs fulleffektsdimensionering

Tycker jag har lusläst BBR-en nu, iaf biten om energi. Hittar inte något om fulleffektskrav? Var har du hittat det?

läs igen kapitel9:2
tabellen för max installerad eleffekt, där ser man att det inte blir mycket kvar att driva en elpatron med.

lagtext är sällan skriven så tydlig som att "montera fulleffektsvärmepump!" utan dom gör det omöjligt att INTE göra det 

[svenske kocken]

Nu har jag inte läst vad som står,men står det inte en viss effekt per m2. Det går ju att lösa på flera sätt än "maxa" en VP. Tex lägga på lite mer isolering.

[Labold]

iom BBR16 där det krävs fulleffektsdimensionering

Tycker jag har lusläst BBR-en nu, iaf biten om energi. Hittar inte något om fulleffektskrav? Var har du hittat det?

läs igen kapitel9:2
tabellen för max installerad eleffekt, där ser man att det inte blir mycket kvar att driva en elpatron med.

lagtext är sällan skriven så tydlig som att "montera fulleffektsvärmepump!" utan dom gör det omöjligt att INTE göra det 

OK, då är jag med hur du menar. Hmm. Provade att räkna på min kåk. Jag får ha 5,9 kW installerat. VPn drar väl cirkus 2,3 vid DUT. Med andra ord får jag ha 3 kW patron. Ett snabbt och ovetenskapligt överslagstänk säger att det visst blir tajt, men att de flesta borde kunna klara BBR om de "under"-dimensionerar lite grann, men att man nog aldrig bör dimensionera så lågt att man behöver mer än 3kW patron? Jag tänker, eftersom de flesta vp har 3/6/9-steg, och det är ju kört med BBR om man behöver 6kW-patronen.

[Labold]

Shunt andvänds inte i flytande värme drift från vp.

Du uttrycker dig ganska kategoriskt kan jag tycka. Jag har diskuterat med åtminstone ett par på detta forum som kör vp flytande mot acktank, och sen shuntar ut värmen från tanken till huset. Sen kan man tycka vad man vill om den lösningen, själv tycker jag att ackumulering är no-no med vp.

Hursomhelst, min poäng var ju en annan, det vill säga att man tolkar saker på olika sätt. Och nu har vi ju utrett tack vare Sobris fina inlägg och juristhänvisningar att radtermostater inte är ett måste enligt BBR.

[cocacola]

Kategoriskt ? Vad menar du?
På vilket sätt skulle det vara no no att ackumelera?
Utan termostater? Vad blir ditt tips om funktions ersättning för separat reglering av dom olika klimat delarna ett termiskt skal har?
Cocacola

[Labold]

Kategoriskt ? Vad menar du?

Jag menar att du uttalar dig som om du på något sätt bestämde att man inte kör shunt, flytande, och vp samtidigt. Det finns ju de som gör. Sen står det dig förstås fritt att tycka att det är fel förstås .

På vilket sätt skulle det vara no no att ackumelera?

Jag skrev att jag tycker det är no no. Med vp med modern styr ser jag ingen anledning att ackumulera värmeenergi. Om elbolagen kommer med extrema tidstariffer eller liknande kanske det kan ändras?

Vad blir ditt tips om funktions ersättning för separat reglering av dom olika klimat delarna ett termiskt skal har?

Inget alls, termostater är bra när de behövs, i kombination med en innegivare. Det vi inte är överens om är behovet av termostater. De flesta villor har idag öppen planlösning, och alla bekanta jag kommer hem till har dörrarna öppna mellan olika rum, förutom kanske klädkammare och badrum. Jag tycker därför att dina "klimatdelar" inte är särskilt relevanta i många villainstallationer. I ett flerfamiljshus eller hyreshus är det en annan sak. Även om det nu är så att en villa har olika klimatzoner (i mitt hus får man väl säga att källaren är en egen klimatzon) så är det ju inte så att energiförlusterna från de olika zonerna ändras. Ej heller ändras värmetillförseln särskilt mycket, eftersom familjens beteende är det samma över tid. I ett konferensrum i ett hotell är det en annan sak, där är det självklart med rumsreglering eftersom det kan stå tomt 5 dagar och sen ha 70 personer i sig under en dag.

Som jag tidigare skrivit - låt behovet styra. I en villa tycker jag man kör igång vp, balanserar flöden efter diff, ställer in kurvan, balanserar om flödena för rätt temperatur i olika utrymmen, på med innegivaren. Sen på med termostater där det ofta blir övervärme pga extern värme.

[David Rinnan]

Ja tror cc refererade till bbr och inte vad du tyckte

I övrigt är ju ett bra test att ta bort några raddar så blir zonerna i en villa tydligare. Återigen inte särdeles relevant förvisso