Ämne: Har du och använder termostat på elementen

[cougar]

Har inte följt hela tråden, så det kanske redan är noterat.
MEN i  boverkets byggregler står det:
"Värmeinstallationer i byggnader som innehåller bostäder bör förses med
anordningar för automatisk styrning av värmeavgivningen i varje bostadsrum."

jo, det är redan noterat, men boverkets byggregler verkar inte ha så stort värde i den här debatten.. 

[cocacola]

Nej jag ger upp den här tråden , jag är ledsen gott folk men jag klarar inte av att förklara bättre än vad jag försökt med . Jag kan bara hoppas att några ställer dom frågor till sin tilltänkta vp installation gällande komfort valfrihet och en liten extra energi besparing utan höjda kurver Övertempereringar med mera , det är en myt
Cocacola

Har termostater som är monterade på 70 talet som fungerar Fortfarande så det är ingen dålig investering

[Rickard]

Nej jag ger upp den här tråden , jag är ledsen gott folk men jag klarar inte av att förklara bättre än vad jag försökt med . Jag kan bara hoppas att några ställer dom frågor till sin tilltänkta vp installation gällande komfort valfrihet och en liten extra energi besparing utan höjda kurver Övertempereringar med mera , det är en myt
Cocacola

Har termostater som är monterade på 70 talet som fungerar Fortfarande så det är ingen dålig investering

Du har förklarat mycket bra C-C, problemet är bara att du vägrar inse att det finns fler än jag som går i god för att en anläggning helt utan termostater kan fungera exemplariskt bra.
(Vi är ju flera här som kör och bygger på detta sätt och det fungerar ju bevisligen)
Dessutom bortser du helt från den relevanta kritik jag framför som skäl till att termostater inte är några under av nogrannhet när det kommer till att reglera rumstemperaturen.
Samt det faktum att, även om installatören gör en exemplarisk installation och intrimmning av reglersystemet och med enbart maxbegränsande termostater (hur ofta händer det?) så kommer med tiden troligen anläggningsägaren själv att pilla på kurva och parallell så att driften blir mer oekonomisk.

Och än en gång, jag påstår inte att det inte funkar med termostater, bara att det kan fungera precis lika bra, och billigare utan, eller med enbart någon enstaka termostat.

[//GG]

Thermia link blir det.......


( hoppas det funkar      )



COCACOLA:

I mitt fall så har jag ett Gammalt 30-talshus ( dåligt isolerat ) som är delvis utbyggt ( 2006 ,bra isolerat). med öppen planlösning med en stor telgstenskamin, dessutom så har huset källare. 66% av den är "gammal" ( platta på mark, dåligt isolerad) 33 % ny ( bra isolerad)


Ett hus system består faktiskt inte bara av värmesystemet. utan som många här är medvetna om även av andra delar ( fukt/fuktvandringar/ventilation m.m)

så jag tror att det både ur komfortsynpunkt samt ur värmekonomisk synvinkel är en fördel att termostater kan reglera värmen efter behov.

och med tanke på att tyskarna nu ska stänga sin kärnkraft så behöver vi inte längre ligga sömnlösa och oroa oss vad vi villaägare ska göra med alla pengar som vi ska få över när Maud lovade att priserna ska gå ned....

så ALLA små besparingar kommer att bli lönsamma i framtiden.


Jag stöder dig iaf COCACOLA..

//GG

[Rickard]

Thermia link blir det.......


( hoppas det funkar      )



COCACOLA:

I mitt fall så har jag ett Gammalt 30-talshus ( dåligt isolerat ) som är delvis utbyggt ( 2006 ,bra isolerat). med öppen planlösning med en stor telgstenskamin, dessutom så har huset källare. 66% av den är "gammal" ( platta på mark, dåligt isolerad) 33 % ny ( bra isolerad)


Ett hus system består faktiskt inte bara av värmesystemet. utan som många här är medvetna om även av andra delar ( fukt/fuktvandringar/ventilation m.m)

så jag tror att det både ur komfortsynpunkt samt ur värmekonomisk synvinkel är en fördel att termostater kan reglera värmen efter behov.

och med tanke på att tyskarna nu ska stänga sin kärnkraft så behöver vi inte längre ligga sömnlösa och oroa oss vad vi villaägare ska göra med alla pengar som vi ska få över när Maud lovade att priserna ska gå ned....

så ALLA små besparingar kommer att bli lönsamma i framtiden.


Jag stöder dig iaf COCACOLA..

//GG

Ditt hus är ett typexempel på där det kan vara nödvändigt med termostater, har aldrig påstått annat, och i ett fall som ditt finns det naturligvis skäl att ha både acktank, tryckstyrd cirkpump, shunt, och termostater.

Att sen C-C har någon form av mani på att framställa mig som inkompetent är en helt annan sak, och nåt som man kan fundera mycket över.
Det enda jag säger är att man inte blint skall lita på en installatör som säger att man behöver volymtank, tryckstyrd cirkpump, STAD-ventiler, termostater o.s.v. för att få ett väl fungerande system.
Om de 30 000 kronorna som detta kostar extra gör hela investeringen olönsam kan det många gånger vara bättre att köpa ett enkelt billigt system, satsa några timmar/dagar på att trimma in det så bra som möjligt, och faktiskt spara pengar, även om innetempen svänger 0.3°C mer än med allt lull-lull monterat.

[//GG]

[/quote]

Ditt hus är ett typexempel på där det kan vara nödvändigt med termostater, har aldrig påstått annat, och i ett fall som ditt finns det naturligvis skäl att ha både acktank, tryckstyrd cirkpump, shunt, och termostater.

Att sen C-C har någon form av mani på att framställa mig som inkompetent är en helt annan sak, och nåt som man kan fundera mycket över.
Det enda jag säger är att man inte blint skall lita på en installatör som säger att man behöver volymtank, tryckstyrd cirkpump, STAD-ventiler, termostater o.s.v. för att få ett väl fungerande system.
Om de 30 000 kronorna som detta kostar extra gör hela investeringen olönsam kan det många gånger vara bättre att köpa ett enkelt billigt system, satsa några timmar/dagar på att trimma in det så bra som möjligt, och faktiskt spara pengar, även om innetempen svänger 0.3°C mer än med allt lull-lull monterat.
[/quote]


Jag håller nog med ... i följande iaf ..30 k för att spar några kwh/år är inte speciellt smart då skulle jag hellre  köpa en
http://www.legoelektronik.se/index.php/vindkraftverk/vindkraftverk-12v-24v-vindgeneratorer/vindkraftverk-1550.html

men om man som i mitt fall "ändå ska byta allt" då känns det som en 10k inte gör ngn gigantisk skillnad i investering..  sedan är ju huset byggt som det är...

[cocacola]

vägrat att inse att det fungerar .klart att värmepumpen går med ett konstantflöde och du får 22 grader över allt..
Det ni grundar era erfarenheter är ett axplock av det som tex en som jag gått igenom.
Det fungerar precis som jag beskrivit det. Med komfort valfrihet och energibesparing utan övertempererade rad kretsar. Myten om att det inte går med termostat måste bort . det finns anpassade lösningar  

Onödigt på hopp Rickard , Mani på att framställa dig som inkompetent... nej där har du fel,  du skriver en hel del som är riktigt bra men som i en del vvs fråger där jag faktiskt har en massa drift erfarenheter /Kunskap  ser jag det som min skyldighet att hjälpa till så inte folket som läser här får en felaktig uppfattning om vad som går att göra och inte.

det ser inte jag som en mani rickard. tråkigt att du har den inställningen

[Rickard]

vägrat att inse att det fungerar .klart att värmepumpen går med ett konstantflöde och du får 22 grader över allt..
Det ni grundar era erfarenheter är ett axplock av det som tex en som jag gått igenom.
Det fungerar precis som jag beskrivit det. Med komfort valfrihet och energibesparing utan övertempererade rad kretsar. Myten om att det inte går med termostat måste bort . det finns anpassade lösningar  

Onödigt på hopp Rickard , Mani på att framställa dig som inkompetent... nej där har du fel,  du skriver en hel del som är riktigt bra men som i en del vvs fråger där jag faktiskt har en massa drift erfarenheter /Kunskap  ser jag det som min skyldighet att hjälpa till så inte folket som läser här får en felaktig uppfattning om vad som går att göra och inte.

det ser inte jag som en mani rickard. tråkigt att du har den inställningen

Det är just det markerade avsnittet som jag tolkar som en mani att framställa mig som inkompetent, jag har ALDRIG påstått att det inte fungerar med termostater, jag påstår bara, och har bevisat, att det inte är nödvändigt att ha termostater för att få den temp man vill ha i sina olika rum.

Fast OK, ordet mani kanske var att ta i, men antingen läser du inte vad jag skriver, eller menar du nåt helt annat än ordets rätta betydelse när du skriver myt?

myt = folksaga, sägen, gudasaga; uppdiktad historia, allegori, fabel, legend; felaktig föreställning, fantasi, lögn
  

Du påstår att det är en "lögn" att att det inte skulle fungera med termostater tillsammans med värmepump.
Så vitt jag kan påminna mig har ingen påstått att det inte skulle fungera, vi vill bara betona att det långt ifrån alltid behövs.
Att IVT rekommenderar att man kör utan termostater i så stor omfattning som möjligt styrker också detta påstående.
Sen vet jag naturligvis att det även fungerar med termostater, men i många vanliga villor med enhetliga radiatorsystem funkar det bra med bara en rumsgivare.
Jag tror allvarligt talat att det i vårt hus fungerar bättre med en centralt placerad rumsgivare och utan termostater - än det skulle göra UTAN rumsgivare, men med termostater.
Sen finns det som i exemplet som nämndes nyss, hus som har byggts om/till och som har olika radiatortyper, golvvärme, olika rördimensioner och braskaminer, där det troligen inte alls fungerar bra att köra termostatlöst.

[David Rinnan]

1 detta inlägg berör inte hemmapulare. Dessa gör uppenbarligen som dom vill
2 merparten av alla vp installationer i villor görs hos folk som har 0 koll. Utan vidare funderingar eller förändring av beteende ska man kunna använda sitt hus. Inget ska bli sämre eller kräva onödig tid eller kompetens bara för man köper bv.
3 när proffsbyggare/hantverkare gör jobb ska en husägare kunna förvänta  sig att dom följer standarder och praxis även om det blir dyrare. Jag ska behöva aktivt be om nedgradering eller göra det själv i annat fall. Vissa saker ska inte ens gå att välja bort.
4. Billigast är inte bäst. Varelse det handlar om inköp eller drift. Ingen här kan Presentera några volymbevis i endera riktning. Det är inte heller säker att billigast är billigast i längen. För detta går det att resonera ganska mycket kring. I alla riktningar.
5 med bäst i punkt 4 bör avses en mängd faktorer. Ved, pellets, ap-billiga llvp. Lvvp vs bv i skåne osv.
6 sedan när landade lullull på ett konto som ska spara pengar?? En digital rumsvärmereglerare med väggivare. Loggerprylar, separat elmätare, onlinefunktion, steglösa cp, möjligheten att kontrollera alla husets rum via en central display, frikyla... Listan kan göras lång. Det handlar om komfort inte bara besparing. Som tur är får man ibland lite av bådeoch.

En viss typ av grundläggande standard ska en köpare av ett värmesystem kunna förvänta sig. Har man intresse och kompetens samt lite tid över så går det säkerligen att spara pengr på att spara in på vissa saker eller göra grejer själv. Så är det alltid.

[cocacola]

Rickard , tror du alltid att jag skriver är till dig personligen ?
I en massa inlägg har du berättar att det blir Övertempereringar flyttade kurvor sämre cop felaktiga flöden över värme pumpen med mera .  Som jag ser det då är jag tvungen att förmedla att det budskapet stämmer inte alltid om man har förmågan att se utanför standard jackapå, det kunden får vid en installation är funktion valfrihet och en något bättre ekonomi
 
Att det inte fungerar med termostater är alltså en myt i min värd där en liten vassare VVS teknik finns än hoss vanliga människor , vill inte du att sån kunskap ska nå ut till folk som står i start groparna att göra en av sina största investeringar i livet ,

Jag har skrivit det tidigare , jag är inte så duktig i det här med att utrycka sig i skrift men jag gör så gott jag kan ,
Cocacola

[Rickard]

Rickard , tror du alltid att jag skriver är till dig personligen ?
I en massa inlägg har du berättar att det blir Övertempereringar flyttade kurvor sämre cop felaktiga flöden över värme pumpen med mera .  Som jag ser det då är jag tvungen att förmedla att det budskapet stämmer inte alltid om man har förmågan att se utanför standard jackapå, det kunden får vid en installation är funktion valfrihet och en något bättre ekonomi
 
Att det inte fungerar med termostater är alltså en myt i min värd där en liten vassare VVS teknik finns än hoss vanliga människor , vill inte du att sån kunskap ska nå ut till folk som står i start groparna att göra en av sina största investeringar i livet ,

Jag har skrivit det tidigare , jag är inte så duktig i det här med att utrycka sig i skrift men jag gör så gott jag kan ,
Cocacola

C-C, du och jag har helt olika infallsvinklar i detta ämne.
I min värld ser jag 95% av alla installatörer som säljer på sina kunder termostater oavsett system, detta trots att t.o.m värmepumpstillverkarna rekommenderar att man inte skall använda dem om det inte är nödvändigt.
Jag ser även att termostater ofta stör värmekomforten och värmepumparnas funktion, en hel del av de problembeskrivningar som införts och införs i detta forum beror ju just på t.ex. kärvande termostater, kalla golv, korta driftstider, för hög kurva, värmepumpar som stoppar på HP-pressostaten p.g.a. dessa saker.
I min värld, som skapare av detta forum, och som läsare av tiotusentals inlägg, så har jag skapat mig en bild av att termostater generellt sett förstör mer än de tillför för genomsnittskunden.
Jag försöker därför nyansera myten om att termostater BEHÖVS, vilket alltså inte är fallet i alla anläggningar, men än en gång, i vissa fall är det nödvändigt, och i andra fall kan det vara en liten fördel - förutsatt att installationen gjorts på rätt sätt, vilket tyvärr är allt för ovanligt.

[Rickard]

1 detta inlägg berör inte hemmapulare. Dessa gör uppenbarligen som dom vill
2 merparten av alla vp installationer i villor görs hos folk som har 0 koll. Utan vidare funderingar eller förändring av beteende ska man kunna använda sitt hus. Inget ska bli sämre eller kräva onödig tid eller kompetens bara för man köper bv.
3 när proffsbyggare/hantverkare gör jobb ska en husägare kunna förvänta  sig att dom följer standarder och praxis även om det blir dyrare. Jag ska behöva aktivt be om nedgradering eller göra det själv i annat fall. Vissa saker ska inte ens gå att välja bort.
4. Billigast är inte bäst. Varelse det handlar om inköp eller drift. Ingen här kan Presentera några volymbevis i endera riktning. Det är inte heller säker att billigast är billigast i längen. För detta går det att resonera ganska mycket kring. I alla riktningar.
5 med bäst i punkt 4 bör avses en mängd faktorer. Ved, pellets, ap-billiga llvp. Lvvp vs bv i skåne osv.
6 sedan när landade lullull på ett konto som ska spara pengar?? En digital rumsvärmereglerare med väggivare. Loggerprylar, separat elmätare, onlinefunktion, steglösa cp, möjligheten att kontrollera alla husets rum via en central display, frikyla... Listan kan göras lång. Det handlar om komfort inte bara besparing. Som tur är får man ibland lite av bådeoch.

En viss typ av grundläggande standard ska en köpare av ett värmesystem kunna förvänta sig. Har man intresse och kompetens samt lite tid över så går det säkerligen att spara pengr på att spara in på vissa saker eller göra grejer själv. Så är det alltid.

1. Tror de flesta hempulare följer lagar och regler så gott de kan, men rätt ofta ifrågasätter påstådda måsten för att kunna komma billigare undan, och kanske kunna göra en positiv ekonomisk kalkyl.

2. En värmepumpsinstallation skall i så fall göras:
2.1 Av en kompetent installatör med så få termostater som möjligt i drift.
2.2 Av en kompetent installatör, med 100% termostater i drift, dessutom helst med bypass, acktank och separat sekundär radiator/golvvärmekrets.

3. Du har i princip rätt, men det är inte heller fel att installatören informerar om att det går göra "billigare", med bibehållen komfort, och informera om vad som i så fall krävs av anläggningsägaren.

4. Billigast är sällan bäst, just värmepumpsinstallationer kan dock faktiskt vara det (inom rimliga gränser, jag talar mig inte varm för billiga Kinakopior t.ex.), även om det kräver lite mer engagemang och kunskap hos anläggningsägaren. Rent generellt kan man dock säga att ju dyrare desto bättre, men viktigast av allt när det gäller värmepumpar är en kompetent installatör.

6. Med lull-lull menar jag i detta fall den extrautrustning som en total tilltro till termostater kräver i vissa fall, i system med små vattenvolymer blir t.ex. acktankar och sekundära cirkpumpar t.ex. mer eller mindre nödvändiga. Kunden bör informeras om vilka valmöjligheter som finns, få eller inga termostater, bra komfort, men lite mer jobb med intrimmningen, eller 100% termostater, men en dyrare installation. Eller att huset/värmesystemet KRÄVER termostater i hela anläggningen för att kunna fungera bra alls. Jag efterlyser alltså att installatören är kompetent, och i vart fall informerar kunden om de olika möjligheter som erbjuds, samt de respektive fördelarna med de olika alternativen.
En kompetent installatör skall aldrig rekommendera termostater i alla anläggningar, eller termostatlöst i alla anläggningar - då det skiljer sig så mycket mellan olika typer av anläggningar, kunder och ekonomiska kalkyler, vilka behov och möjligheter som finns.

[cocacola]

  oki , vi har olika infallsvinklar ,   Jag hoppas du ser det lite ur mitt perspektiv för jag försöker verkligen bara förmedla vad jag har för drift erfarenheter
Och hur man kan få det att fungera bara man gör det där lilla extra.
Cocacola  

[Rickard]

oki , vi har olika infallsvinklar ,   Jag hoppas du ser det lite ur mitt perspektiv för jag försöker verkligen bara förmedla vad jag har för drift erfarenheter
Och hur man kan få det att fungera bara man gör det där lilla extra.
Cocacola  

Det har jag aldrig ifrågasatt.

[JockeB]

Om termostater vore det stora problemet med vad folk blir översålda på så är det inget större bekymmer.
På en 150'->200 installation så är 3000kr för 10 radiatorer inte värst.
Link är lite i en egen prisklass där 
Mera för oss stockholmare som kan få igen det när vi säljer 
Jag ska försöka köra ett år innan Link så jag kan trimma in system så gått det går innnan.