Ämne: Har du och använder termostat på elementen

[Rickard]

Fördelar med termostater i en vanlig villa:

Eventuellt något bättre värmekomfort vid solinstrålning, matlagning eller "mycket folk" som bidrar med värme.
Eventuellt en liten energibesparing om det värmeavgivande systemet trimmats in minutiöst innan installationen/driftsättningen av termostaterna.
Lättare att ställa ned värmen i enskilda rum. (fast det beror mest på vilken typ av radiatorkoppel man har i sitt system)

Nackdelar med termostater:

Lätt för installatören att fuska till intrimmningen av det värmeavgivande systemet, utan att anläggningsägaren märker det.
Kostar pengar både att köpa och få installerat.
Dålig reglering p.g.a. t.ex. gardiner som kan göra regleringen oberäknerlig.
Dålig reglering beroende på ytterväggens olika "kylfaktor" när det är varmt respektive kallt ute, kräver att man succesivt under uppvärmningssäsongen justerar upp/ned termostaterna i takt med utetemperaturväxlingar och årstid.
Underhållskrävande.
Krav på reinvestering när de tjänat ut.
I de fall där anläggningsägaren eller installatören inte tar hänsyn till vikten av stabila driftsförutsättningar för värmepumpen riskerar termostaterna att ge både dålig systemverkningsgrad och kortare livslängd på värmepumpen p.g.a. frekventa start/stopp, speciellt under vår och höst när termostaterna kommer att reglera flödet i rätt stor omfattning.

I de allra flesta värmepumpssystem där termostater monterats genomgående har man alldeles för hög vbf, och reglerar rumstempen helt med termostaterna, detta är det som gör att jag är mest negativ till termostaterna, och detta i kombination med de övriga nackdelarna och riskerna gör att min bedömning fortfarande är att det mest ekonomiska är att trimma in sitt system helt utan termostater, och sedan bara sätta in ett fåtal termostater där man upplever sig ha problem med rumstempen.

En centralt placerad rumsgivare som kompenserar parallellförkjutningen av värmekurvan är ett krav för att få bra värmekomfort, och bra driftsförutsättningar för värmepumpen.

[måle10]

Okej rickard Nu börjar vi bli ganska överens hur det hela fungerar.Så då är det väll läge att börja på del 2.Tror du att man kan köra
med ett konstant flöde (det gillar jag) med bara utegivare och vid värmebehov att med termostater utnyttja gratisvärmen med ett
väl fungerande system och värmeauktoritet<1.

[Roland]

Om du stryper bort flöde i en radiator, där det är för varmt i rummet, så kommer större delen av värmeenergin att flyttas till andra svalare rum tack vare att flödet ökar i dessa radiatorer.
Eftersom reglerområdet på en termostat är 2 grader kommer det att bli övertemp i hela huset när en eller ett par termostater stryper, t.ex. i solbelysta rum.

Jag håller inte med om resonemanget här. Flödet till de andra radiatorerna kommer att öka och det medför att returtemperaturen från de radiatorerna kommer att öka vilket i sin tur leder till att värmepumpen kommer att stanna tidigare än den annars skulle ha gjort. Detta faktum måste man ta hänsyn till. Det är inte så att den värmemängd som inte tillförs rummet där termostaten stänger överförs till de andra rummen. Frågan är alltså i vilken grad en stängande termostat leder till att temperaturen i de övriga rummen stiger. Finns det en innegivare bör det inte bli någon märkbar skillnad. För fallet enbart utegivare lämnar jag frågan öppen. 

[Rickard]

Okej rickard Nu börjar vi bli ganska överens hur det hela fungerar.Så då är det väll läge att börja på del 2.Tror du att man kan köra
med ett konstant flöde (det gillar jag) med bara utegivare och vid värmebehov att med termostater utnyttja gratisvärmen med ett
väl fungerande system och värmeauktoritet<1.

Kan du länka till info som visar på att det finns termostater med bara 1°C P-band?

[Rickard]

Om du stryper bort flöde i en radiator, där det är för varmt i rummet, så kommer större delen av värmeenergin att flyttas till andra svalare rum tack vare att flödet ökar i dessa radiatorer.
Eftersom reglerområdet på en termostat är 2 grader kommer det att bli övertemp i hela huset när en eller ett par termostater stryper, t.ex. i solbelysta rum.

Jag håller inte med om resonemanget här. Flödet till de andra radiatorerna kommer att öka och det medför att returtemperaturen från de radiatorerna kommer att öka vilket i sin tur leder till att värmepumpen kommer att stanna tidigare än den annars skulle ha gjort. Detta faktum måste man ta hänsyn till. Det är inte så att den värmemängd som inte tillförs rummet där termostaten stänger överförs till de andra rummen. Frågan är alltså i vilken grad en stängande termostat leder till att temperaturen i de övriga rummen stiger. Finns det en innegivare bör det inte bli någon märkbar skillnad. För fallet enbart utegivare lämnar jag frågan öppen. 

Rätt, detta gäller i ett system utan rumsgivare.
Med rumsgivare blir den enda nackdelen fler start/stopp på värmepumpen och större temperatursvängingar i systemet, både dessa skeenden påverkar COP negativt, och jag är för egen del rätt säker på att det är mer ekonomsikt att låta husets stomme ackumulera delar av den övertemp som kan bli trots rumsgivaren, och låta värmepumpen arbeta med så stabila förutsättningar som möjligt.

[måle10]

Danfoss ra 2000

[GDS-Jan]

Termostater som fungerar bra i 30 år har jag aldrig hört talas om, som regel funkar dom dåligt redan efter några år, och behöver underhållas/motioneras rätt ofta för att fungera tillfredsställande.

Elektroniska radiatortermostater motionerar ventilen 1 gång/vecka.

[Sfinx]

Har inte följt hela tråden, så det kanske redan är noterat.
MEN i  boverkets byggregler står det:
"Värmeinstallationer i byggnader som innehåller bostäder bör förses med
anordningar för automatisk styrning av värmeavgivningen i varje bostadsrum."

http://www.boverket.se/Global/Webbokhandel/Dokument/2011/BBR%2018/9%20Energihushallning%20-%20BBR%2018.pdf
stycke 9:52

[Rickard]

Danfoss ra 2000

Jag hittar ingen teknisk specifikation på dem, har svårt att tro att P-bandet är satt så tajt som 1 grad mellan stängd och öppen termostat, då riskerar man nästan säkert att få självsvängning på termostaten.

[Rickard]

Termostater som fungerar bra i 30 år har jag aldrig hört talas om, som regel funkar dom dåligt redan efter några år, och behöver underhållas/motioneras rätt ofta för att fungera tillfredsställande.

Elektroniska radiatortermostater motionerar ventilen 1 gång/vecka.

Elektroniska termostater kostar inte bara 200-300 kr. (gissar), så skall man gå på dessa så blir det en helt annan kalkyl, och det hjälper liksom inte om de är eltroniska, vaxfyllda eller gasfyllda, de flesta bristerna som termostaterna har har lite att göra med hur de fungerar, svårigheten är att få en rättvis tempmätning, vilket en radiatormonterad termostat aldrig kan få, du har både gardiner, möbler, strålningsvärmen från radiatorn och ytterväggarnas köldbrygga som påverkar termostaterna, vilket i sin tur gör att det helt enkelt inte fungerar just märkbart bättre än en centralt placerad rumsgivare, och fast instrypta radiatorflöden.
I vissa fall fungerar det sämre, och sen är det ju rätt besvärligt att justera 15 termostater istället för en enda centralt placerad rumsgivare.

Visst funkar det med termostater - dom är inte helt värdelösa, om nu någon tror att jag tycker det, men det kostar, och det är ingen som helst garanti att det fungerar bättre än ett bra intrimmat fastflödessytem med rumsgivare.

[Rickard]

Har inte följt hela tråden, så det kanske redan är noterat.
MEN i  boverkets byggregler står det:
"Värmeinstallationer i byggnader som innehåller bostäder bör förses med
anordningar för automatisk styrning av värmeavgivningen i varje bostadsrum."

http://www.boverket.se/Global/Webbokhandel/Dokument/2011/BBR%2018/9%20Energihushallning%20-%20BBR%2018.pdf
stycke 9:52

Det var ju för väl att det inte står att det måste finnas.
Då hade man fått krypa in i finkan för att man får det att funka klockrent även utan termostater.
Skulle inte förvåna mig om vi hamnar där till sist, när SVEP och andra branschföreningar fått lobba klart.

[GDS-Jan]

svårigheten är att få en rättvis tempmätning, vilket en radiatormonterad termostat aldrig kan få, du har både gardiner, möbler, strålningsvärmen från radiatorn och ytterväggarnas köldbrygga som påverkar termostaterna

Mina har rumsgivaren monterad på innervägg mitt i rummet, inte på radiatorn  Thumbsup

[måle10]

Det kanske blev en miss där.Vad jag menar är att om du har ett rum med en stor radiator och ett annat rum med en mindre radiator
med samma inställningar så kommer den lilla radiatorn att hålla en något högre rumstemperatur för att den har ett mindre p-band än
den stora radiatorn när bägge är stängda och har samma rumstemperatur så tycker jag att det inte borde bli mer en 1 ºC om skiljer
mellan dom när dom kan påverka i rumstemperatur.

[Lexus]

Det var ju för väl att det inte står att det måste finnas.
Då hade man fått krypa in i finkan för att man får det att funka klockrent även utan termostater.
Skulle inte förvåna mig om vi hamnar där till sist, när SVEP och andra branschföreningar fått lobba klart.

Det Sfinx ville säga, är att du måste utöka din komfortkyla till samtliga rum.
Du måste dessutom reglera kyla energieffektivt i samtliga rum, men ändå upprätthålla komfort. 

"9:52 Styr- och reglersystem
Byggnaden ska ha styr- och reglersystem för att kunna upprätthålla god energieffektivitet och termisk komfort enligt avsnitt 6:42. Värme-, kyl- och luftbehandlingsinstallationer ska förses med automatiskt verkande reglerutrustning så att tillförsel av värme- och kyla regleras efter effektbehov i förhållande till ute- och inneklimatet samt byggnadens avsedda användning."

[Gäst407]

Hur svårt är det....
jag skulle bygga helt utan termostater på med innegivare + motor shunt

börja med å köra fullt flöde överallt ...visar det sig då att nått rum blir för varmt eller kallt
så stryp in flödena ...som åtgärd ett går det inte
smäll in en termostat i det rummet för å reglera temperaturen rätt

blir billigast å jag misstänker att det funkar bäst ...samt blir billigast om man bara behöver en eller 2 radiator termostater
skillnaden mellan handvreds rattar å termostater är väl ca 300 kr st ...räkna med 10 radiatorer
i systemet så blir det betydligt billigare

skulle man hammna i trubbel går ju alltid termostaterna att skruva fast i efterhand vid behov