Ämne: Har du och använder termostat på elementen

[purjo__]

Ja, det är inte så vanligt, mest irriterande...
Lite omotiverat att koppla in en termostat för att spara in 1-2 drifttimmar per år...

Det vore ju ganska enkelt för tillverkarna att lägga till en funktion för att blockera värme vid en viss innetemp

[Smurfen.]

Ja, det är inte så vanligt, mest irriterande...
Lite omotiverat att koppla in en termostat för att spara in 1-2 drifttimmar per år...

Det vore ju ganska enkelt för tillverkarna att lägga till en funktion för att blockera värme vid en viss innetemp

Klar det är onödigt med drift vid övertemp framförallt på våren när solen klarar värma huset men på vintern är det bra annars kan det lätt bli kallras från fönster en kompis har en shuntstyrning till vedpanna som styr efter inne temp och blir det övertemp inne stänger den värmen helt då blir det en del kallras tills rätt temp är uppnåd sen ökar den värmen igen och kallraset försvinner nu är väl det problemet mindre om man har nya fönster men det är det ju inte alla som har.

[Rickard]

Det problemet finns väl på de flesta VP? Rumsgivaren justerar bara ner börvärdet. Är det 10 ºC ute, 25 ºC inne, och framledningen är under börvärdet så kan ju VP'n sparka igång...

Ja, så är det nog med de som styr på framledningen.
Men du har väl styrning på framledningen med en bred hysteres direkt efter kompressorstopp.
Hur mycket påverkar din rumsgivare?
Är det Rego800 i din maskin?

Med gradminuterpumparna kan kompressorstoppet trigga en ny start på en gång d.v.s. när framledningen faller 8° genom att kompressorn stannar, så går den direkt under börvärdet, varför den räknar direkt till en ny start.

Har bosch/IVT gått ifrån reglering på returtemp, och i så fall, någon som vet varför?

[Lexus]

Det problemet finns väl på de flesta VP? Rumsgivaren justerar bara ner börvärdet. Är det 10 ºC ute, 25 ºC inne, och framledningen är under börvärdet så kan ju VP'n sparka igång...

Ja, så är det nog med de som styr på framledningen.
Men du har väl styrning på framledningen med en bred hysteres direkt efter kompressorstopp.
Hur mycket påverkar din rumsgivare?
Är det Rego800 i din maskin?

Med gradminuterpumparna kan kompressorstoppet trigga en ny start på en gång d.v.s. när framledningen faller 8° genom att kompressorn stannar, så går den direkt under börvärdet, varför den räknar direkt till en ny start.

Har bosch/IVT gått ifrån reglering på returtemp, och i så fall, någon som vet varför?

Ja, de har styrning på framledning i IVT X15.
På BBR-pumparna modell IVT HE eller Bosch Compress har de Rego1000 som styr på framledningen.
I IVT HT Plus eller Bosch EHP LW finns dock Rego600 kvar som styr på returen.

Känner inte till varför de valt att styra on/off-pumpen HE/Compress på framledningen.

 

[purjo__]

IVT Air/Bosch EHP AW har Rego 800 och styr på framledningen.
Vad är det för praktisk skillnad mellan fram/returstyrning (förutom att kurvan blir lägre med styrning på returen)?

[tipo874]

IVT Air/Bosch EHP AW har Rego 800 och styr på framledningen.
Vad är det för praktisk skillnad mellan fram/returstyrning (förutom att kurvan blir lägre med styrning på returen)?

Ett problem med styrning på returen är att det finns risk för översvängning vid tillskott som gör att kompressorn stannar.

Min Stiebel styr på returen, och möjligheterna till inställning när tillskottet skall gå in är tyvärr begränsade. Det tar ca 20 minuter innan TS syns på returen, och då riskerar man att returen blir för varm de kommande 20 minuterna så att kompressorn stannar.

Jag har delvis löst problemet genom att elektriskt stänga av TS1 och bara använda TS2. Då får jag ytterligare en fördröjning innan TS:et går in, och underskottet blir då tillräckligt för att den inte skall stoppa kompressorn när den varmare returen kommer.

Elpatronen är på 2,6/3,0/3,2 kW, tyvärr verkar det som den har fast Y-koppling, annars skulle jag ha seriekopplat två element som TS1 och haft ett som TS2.

[Rickard]

Fördelen med att styra på returtempen är att man får färre starter vid övertemp i huset.

När man styr på framledningen måste man alltid "överkompensera" börvärdet med 50% av deltaT som skapas över varma sidans värmeväxlare för att få en bra medeltemp ut till radiatorerna, och detta gör att värmepumpen producerar lite värme även när det egentligen inte behövs.
EX. +15 grader ute, huset behöver tillföras en framledningstemp 2 grader högre än rumsbörvärde för att hållas 21 grader varmt,.
Egentligt börvärde blir då 23 grader.
Eftersom vbf blir returtemp + ca 7 grader så snart kompressorn startar så måste man lägga sig på ett börvärde på 23°C + 3.5 grader för att medeltempen på vbf skall bli 23°C.
Eftersom börvärdet då hamnar på 26.5 grader så kommer gradminutregulatorn att räkna ned gradminuter så snart kompressorn stannat och tempen på returledningen sjunker under 26.5°C., Detta även om rummet är så varmt att returtempen aldrig ens kommer under typ 23 grader...

Styr man på returtemp, med hysteres, och har lite övertemp i huset så kommer värmepumpen aldrig att starta om huset inte har något värrmebehov.
EX: +15 grader ute, huset behöver 2 grader högre medeltemp på vbf än önskad rumstemp, d.v.s. 23 grader.
Börvärdet blir då 23 grader, Hysteresen 5 grader, ser till att kompressorn startar när returtempen blir lägre än 20.5 grader, och kompressorn går tills returtempen når 25.5 grader.

Om rumtempen ligger på 21 grader eller högre kommer troligen returtempen aldrig att bli så låg att det triggas en ny start av kompressorn, då returtempen inte rimligvis kan bli lägre än rumstempen.

De enda egentliga problem jag vet att man haft är att detta i stora system kunnat göra systemet så pass trögt att eltillskott ofta hoppat in innan returtempen börjat stiga, och att man i dåligt injusterade reglerdatorer t.p.m drabbats av att eltillskottet släcker kompressorn p.g.a. en returtemp som går över stopptemp (hysteres för kompressorstopp)
Med bra injusterad reglerdator klaras även rätt stora system, men inte hur stora som helst.

[Rickard]

IVT Air/Bosch EHP AW har Rego 800 och styr på framledningen.
Vad är det för praktisk skillnad mellan fram/returstyrning (förutom att kurvan blir lägre med styrning på returen)?

Ett problem med styrning på returen är att det finns risk för översvängning vid tillskott som gör att kompressorn stannar.

Min Stiebel styr på returen, och möjligheterna till inställning när tillskottet skall gå in är tyvärr begränsade. Det tar ca 20 minuter innan TS syns på returen, och då riskerar man att returen blir för varm de kommande 20 minuterna så att kompressorn stannar.

Jag har delvis löst problemet genom att elektriskt stänga av TS1 och bara använda TS2. Då får jag ytterligare en fördröjning innan TS:et går in, och underskottet blir då tillräckligt för att den inte skall stoppa kompressorn när den varmare returen kommer.

Elpatronen är på 2,6/3,0/3,2 kW, tyvärr verkar det som den har fast Y-koppling, annars skulle jag ha seriekopplat två element som TS1 och haft ett som TS2.

Räcker det inte med att bara fördröja eltillskottet mer?
Man kan ha rätt massiva fördröjningar innan man märker det rent komfortmässigt, alltå - innan det blir märkbart kallare än önskat inne.

[purjo__]

Kan du inte bara flytta tempgivaren till framledningen och justera ner kurvan motsvarande delta-t?

[Lexus]

IVT Air/Bosch EHP AW har Rego 800 och styr på framledningen.
Vad är det för praktisk skillnad mellan fram/returstyrning (förutom att kurvan blir lägre med styrning på returen)?

Ett problem med styrning på returen är att det finns risk för översvängning vid tillskott som gör att kompressorn stannar.

Min Stiebel styr på returen, och möjligheterna till inställning när tillskottet skall gå in är tyvärr begränsade. Det tar ca 20 minuter innan TS syns på returen, och då riskerar man att returen blir för varm de kommande 20 minuterna så att kompressorn stannar.

Jag har delvis löst problemet genom att elektriskt stänga av TS1 och bara använda TS2. Då får jag ytterligare en fördröjning innan TS:et går in, och underskottet blir då tillräckligt för att den inte skall stoppa kompressorn när den varmare returen kommer.

Elpatronen är på 2,6/3,0/3,2 kW, tyvärr verkar det som den har fast Y-koppling, annars skulle jag ha seriekopplat två element som TS1 och haft ett som TS2.

Det är ett känt problem även på Rego600 om fabriksinställd el-patroneffekt 6 kW används.

Är värmepumpen vettigt dimensionerad, ska 3 kW räcka för komfort även de kallaste dagarna. Då stannar aldrig kompressorn på grund av el-patron.

Din innovativa lösning på problemet behöver därför inte någon delta-koppling, om inte huvudsäkringen är hårt belastad.

[Lexus]

Kan du inte bara flytta tempgivaren till framledningen och justera ner kurvan motsvarande delta-t?

Vad menar du purjo? Vem ska flytta givare till framledningen?

[purjo__]

Kan du inte bara flytta tempgivaren till framledningen och justera ner kurvan motsvarande delta-t?

Vad menar du purjo? Vem ska flytta givare till framledningen?

Tipo874.

[tipo874]

IVT Air/Bosch EHP AW har Rego 800 och styr på framledningen.
Vad är det för praktisk skillnad mellan fram/returstyrning (förutom att kurvan blir lägre med styrning på returen)?

Ett problem med styrning på returen är att det finns risk för översvängning vid tillskott som gör att kompressorn stannar.

Min Stiebel styr på returen, och möjligheterna till inställning när tillskottet skall gå in är tyvärr begränsade. Det tar ca 20 minuter innan TS syns på returen, och då riskerar man att returen blir för varm de kommande 20 minuterna så att kompressorn stannar.

Jag har delvis löst problemet genom att elektriskt stänga av TS1 och bara använda TS2. Då får jag ytterligare en fördröjning innan TS:et går in, och underskottet blir då tillräckligt för att den inte skall stoppa kompressorn när den varmare returen kommer.

Elpatronen är på 2,6/3,0/3,2 kW, tyvärr verkar det som den har fast Y-koppling, annars skulle jag ha seriekopplat två element som TS1 och haft ett som TS2.

Räcker det inte med att bara fördröja eltillskottet mer?
Man kan ha rätt massiva fördröjningar innan man märker det rent komfortmässigt, alltå - innan det blir märkbart kallare än önskat inne.

Går tyvärr inte att välja fördröjningen. Man kan justera reglerdynamiken, vilken påverkar både kompressor och TS. Om jag ökar den så att TS blir bra går kompressorn för sällan och länge.

Och jag testade lite snabbt att flytta givaren till framledningen för några år sedan, problemet är att man då slår i max retur (som nu är framledning). Stiebel har tyvärr valt en hel del gränsvärden väl konservativt. T ex kan man blockera TS på utetemp, men bara ner till -20°.

Det går så lite TS att det inte är nåt problem egentligen.

[digitalrobert]

Kanske får jag nytta av det robban, jag hade förträngt det   Drar mest rör.  varför får du inte upp deltat?  Orkar den inte upp eller har du bara för högt flöde?  vad är vätsketempen och vad är VB in i pumpen? det sitter ju inget synglas i den    hur tänkte dem där egentligen

Mina tår är inte ömma, dem är mosade efter ett par dagar på forumet.

Ägaren har försökt luska i detta själv så det kanske inte är nåt problem.
Vi är bara där ett par ggr per år, kikar på det nästa gång vi är där.

[måle10]

tipo874:
En fråga ang din vp.Om den bryter för att returen blir för hög och komp stannar går inte steg 2 in först för att sedan  gå ner till steg 1
när det fortfarande finns värme behov.