Ämne: Bergvärme med 500 liters Knäpptank

[Lars52]

[img]Hej

Vore verkligen tacksam för synpunkter på min planerade installation av en bergvärme pump och att jag behåller en 500 liters acctank som buffert och förvärme av varmvatten. Jag är orolig att varmvattnet inte skall räcka till med tonåringar i huset och tror att med acctanken kommer jag dels buffra värme för radiator systemet som är något underdimensionerat och dels kunna förvärma varmvattnet framförallt på vintern då jag inte vill att pumpen skall switcha över till vattenvärme och då få kalla radiatorer eller kalla golv.
Tycker detta borde funka. Lite osäker dock på hur jag ska ställa in radiator shunten för nu får jag 2 i serie, en i värmepumpen och en befintlig, räknar dock med att ställa pumpen något "högre" och därigenom få det hela att funka.

Som sagt kommentarer och erfarenheter skulle vara av stor hjälp.

Lars

[Smurfen.]

Shunten mot rad borde kunna stå fullt öppen hela tiden sen ställer du kurvan för lagom temp i vp.

[Lars52]

Såhär tänker jag, med något högre ställd VP kommer den att "ladda" tanken (när radiatorerna inte behöver mer eller när golvvärmen stryper) vilket ger en buffert vid kallt väder (även här finns en reglering på radiatorer och golvvärme) och varmare dagar en bättre förvärmning av varmvattnet.
Jag räknar alltså med färre starter både vid kallt väderlek och vid varm väderlek. OK att om tanken står, så finns det förluster men på sommaren små eftersom temepen är låg och på vintern värmer det endå biutrymmet därVP är placerad.

Har jag missat något?

[bananen]

har solfångartanken på inkommande vv så nu får solf.bekänna färg
för här kan tonåringar o fru duscha varmt

[Smurfen.]

Såhär tänker jag, med något högre ställd VP kommer den att "ladda" tanken (när radiatorerna inte behöver mer eller när golvvärmen stryper) vilket ger en buffert vid kallt väder (även här finns en reglering på radiatorer och golvvärme) och varmare dagar en bättre förvärmning av varmvattnet.
Jag räknar alltså med färre starter både vid kallt väderlek och vid varm väderlek. OK att om tanken står, så finns det förluster men på sommaren små eftersom temepen är låg och på vintern värmer det endå biutrymmet därVP är placerad.

Har jag missat något?

Tror det är dålig ide att ladda för sämre väder vp ger sämre cop vid högre framledning och bufferten blir så liten så den tar slut i ett nafs.

[Hiller]

Hur pass bra funkar det med slinga för förvärmning av vv?
Har man en liten tank ska det ju vara kanon men hur funkar det och hur pass fort får man vv egentligen?

[25fOCUS]

Din storlek på VP ? +500L
Du kanske ska göra som jag , har bara en L/V ecoair  107 lite klen , den går mot en
tank  , men inkopplingen är lite annorlunda mot vad som brukligt är , det är så att om VP går mot tanken så kommer VB att blanda sig i tanken och en lägre temp till systemet kommer att avges och ev shuntar kommer att öppna mer och mer om inte VP orkar att  lyfta tempen från returen , då får du kallare och kallare på systemet , så var det för mig så jag kopplade om det , nu går VP direkt in på samma rör som framledningen in i tanken , ett T-kors , det gör att VP:s  vatten har en högre temp mot
systemet och kan försörja det ,samt att det som inte äts upp ute går till tanken ,  VP:s
CP ska ge lite mer flöde än vad systemet fodrar vid full last , då blir flödet från VP större och laddar tanken , returen från systemet ska gå direkt till tank och VP tar  därifrån ,  , när VP laddar VV så finns en liten buffert att ta av i tanken ,inga stora mängder men räcker nog till . Och när VP startar för värme kommer högre tillgodo systemet direkt utan fördröjning  ,Min VP orkar inte med att lyfta när VV ska förvärmas vid +5C och under enär det är en dubbelslinga i tanken , tanken är en med s.k galler för ca 100 L i botten som värme och ingen el-patron på topp för VV , kommer att köra fullt ut på förvärmning på sommaren , då orkar den med VV , ska byta den mot kraftigare till vintern  hoppas att detta kan ge något av hur olika kopplingar kan vara och tänka på

[bopakoster]

Hur pass bra funkar det med slinga för förvärmning av vv?
Har man en liten tank ska det ju vara kanon men hur funkar det och hur pass fort får man vv egentligen?

Jag är ingen expert. Men vad jag vet är att min gamla CTC kombipanna fixade allt VV för flera personer i hushållet med en slinga i pannans värmevatten. Ingen VV-tank alltså. Pannan värmde omgivande vattnet till 70 °C. För att få nåt vettigt ur den informationen så bör man förstås ha tillgång till pannans vattenvolym och slingans dimensioner. Vill någon veta så ska jag se vad jag har mer att informera om...

[Rickard]

Smurfen har rätt, det är helt meningslöst att köra varmare i tanken än vad du behöver, så du skall köra med shunten på tanken fullt öppen, och ställa kurvan så att temperaturen i huset är lagom när alla termostater på radiatorerna är helt öppnade.

Vi talar om några få kW energi (uppskattat) som lagras extra i tanken även om du skulle ligga 5 grader varmare i tanken än vad du behöver för att hålla huset varmt, och att köra 5 grader varmare än nödvändigt kostar ca 15% i sämre verkningsgrad.
Då är det billigare att låta elpatron stötta de få timmar som den ackumulerade energin skulle kunna göra någon nytta för dig.
Lita på mig, du SKALL ha andra shunten helt öppen, allt annat är galenskap.

Inget ont menat.

Förvärmningen av tappvarmvattnet, och en tank för värmepumpen att arbeta mot är dock en bra lösning när du redan har prylarna på plats. 

Har du inte problem med knäppningar i rörsystemet är det också en god ide att koppla framledningen från värmepumpen direkt till framledningen till radiatorerna, om du kan göra det före eller efter shunten spelar ingen roll så länge shunten står fullt öppen.
En sådan koppling garanterar högsta möjliga framledningstemp vid varje tillfälle, oavsett vilket flöde du har i interna och externa kretsen.
Över tid har det liten betydelse, men det blir i alla fall inte sämre.
Har du problem med knäppningar i ditt system skall du koppla framledningen från värmepumpen till ett uttag nära toppen av tanken.
Då fungerar arbetstanken som en knäpptank och utjämnar de portioner av hett vatten som kommer från värmepumpen just efter att den producerat tappvarmvatten.

Glöm nu inte, du skall INTE ladda tanken med onödigt varmt vatten, det vare sig lönar sig, eller ackumulerar någon nämnvärd energi.

[Räknaren]

Det talas mycket om knäppningar när värmningen växlar mellan radiatorsystemet och varmvattenberedaren. Stängs inte cirkulationspumpen för radiatorsystemet av när VP går över till varmvattenvärmning? Hinner radiatorerna sjunka så mycket i temperatur att det blir knäppningar i alla fall?
Står i begrepp att installera bergvärme i en gammal kåk med många äldre, stora radiatorer (plus några modernare och lite värmegolv med en push-grupp). Har en 800 liters tank som jag funderar på att dra värmen genom - eller inte. Blir kvar som reserv ihop med pelletspannan i vilket fall.

[Rickard]

OM cirkpumpen stängs av så löser värmepumpen ut på högtryckspressostaten.
Normalt, på vintern så växlar ofta värmepumpen mellan värme och varmvatten utan att stänga av kompressorn mellan dessa två, och då kommer alltid en skvätt hett vatten ut i radiatorerna.

Är lite osäker på hur de gör efter en vattenvärmning, men på modernare värmepumpar som har cirkpumpen i sommarläge så borde cirkpumpen stängas av innan växelventilen växlar över mot radiatorerna igen, kan man tycka, men jag vet faktiskt inte hur dom gör, kan säkert vara olika mellan tillverkarna också.

[Räknaren]

Det där förstod jag inte riktigt, varför skulle trycket stiga bara för att man slutar pumpa runt vattnet? Pumphjulet i cirk.pumpen snurrar väl bara med om det blir mera vatten som vill igenom?
Sommarläge på min cirkulationspump är f n=avstängd men jag funderar på hur jag kan låta golvvärmen i badrummet vara på när resten är avstängt. Tänkte först koppla om så att golvvärmen går på returvattnet från radiatorerna så jag slipper shunta bort 50-gradigt vatten på vintern men har inte fått ihop det än.

[Rickard]

Det är samma cirkpump som sköter cirkulationen när värme och varmvatten värms, stänger man av den samtidigt som kompressorn går så löser den för hög tryck i kylkretsen, kompressorn blir inte av med värmen vilket resulterar i att trycket stiger tills pressostaten löser ut.
Vintertid går cikpumpen dygnet runt.

Sommartid vet jag inte hur de olika tillverkarna löst driften av cirkpumpen.
Kompressorn skulle eventuellt kunna lösa ut om man stänger av cirkulation + kompressor exakt samtidigt, jag vet inte, och därför kan jag inte ge ett rakt svar vad som gäller under den tid på året som cirkpumpen bara går när kompressorn går.
Om du aktiverar sommarläget, knäpper det ändå för dig?

[Räknaren]

Har inte bergvärme än, håller på att ta ställning till hur mitt system ska se ut. Har en befintlig tank som gärna får vara med om jag inte tappar för många kronor på att pumpa upp onödigt hög temperatur men om jag släpper in vatten i toppen och tar ut till radiatorerna högt upp i tanken, eller sätter ett t-rör på toppen som delar upp på tank och radiatorer, så borde det alltså gå bra?
Har inte förstått helt hur vattnet väljer väg p g a temperatur, hade en erfaren rörmokare här som föreslog att koppla in värmepumpen rakt av med ett par t-rör, ett på framledning och ett på returledning och låta den befintliga cirkulationspumpen gå.
"Om det är varmare vatten i tanken för att du eldar så tas värmen därifrån men är det varmare vatten i röret från värmepumpen så blir det detta vatten som går ut i radiatorsystemet" sa han ungefär. Påminner om din skiss över en shunt. Har jag missat nåt?

[Rickard]

Förstår inte riktigt hur han tänkt utifrån din beskrivning.
Men visst, värmer man en tank med både värmepump och vedeldning så kommer värmepumpen stanna när det blir varmare i tanken än vad börvärdet på värmepumpen är.
Nibe har rätt bra dockningsscheman på sin hemsida för hur man kan ansluta värmepump mot arbetstank och vedpanna.
Prova googla på t.ex. "nibe 1245 dockning ved". (eller den modell du funderar på)

Dockningarna går använda även med andra fabrikat, så rekommendationen till Nibes hemsida är bara för att de har bra dokumentation.
Tänker du köpa en Daikin så kan du googla nibe 1255 dockning ved istället, och bara byta ut värmepumpen mot Daikins...