Ämne: Koncentrerad sol-VV till lilltösen

[sobris]

@Luftsolvärme: I din tank med 500 liter 30 gradigt vatten har du ca 5 kWh energi om du låter
den arbeta mot värmen i ett hus som skall hålla 20 grader. Om du låter tanken förvärma varmvatten
så har du ca 12 kWh energi.

Det som gör hela skillnaden i sammanhanget är att den som kräver höga temperaturer oftast inte
får något alls, medan den som förstår att använda energin på den temperatur som ges får skörda
även en mulen dag. "Solfångare" är egentligen ett missledande begrepp. Det borde kallas "ljusfångare"
eftersom vi kan få användbara temperaturer (och nettoenergi) ur vanliga solfångare så fort det blir ljust ute.....

Tilläggas kan även att alla de stora anläggningarna med koncentrerande solfångare som hävisas till
i YouTube-filmer tillverkar elektricitet. För detta krävs höga temperaturer eftersom det ofta är
ångturbiner som skall drivas.

[bopakoster]

@Luftsolvärme: I din tank med 500 liter 30 gradigt vatten har du ca 5 kWh energi om du låter
den arbeta mot värmen i ett hus som skall hålla 20 grader. Om du låter tanken förvärma varmvatten
så har du ca 12 kWh energi.

Bara för att kolla om jag hänger med? Om du använder tempdiffen 30-20 så har du 5kWh. Och om du förvärmer med tempdiffen 30-8 så ger det 12 kWh. Det borde väl även gå att klämma ut alla 12 kWh genom att först ta ut till värmen (30-20) och därefter 7kWh med förvärmning  med 20 till 8grader..?

[GDS-Jan]

@Luftsolvärme: I din tank med 500 liter 30 gradigt vatten har du ca 5 kWh energi om du låter
den arbeta mot värmen i ett hus som skall hålla 20 grader. Om du låter tanken förvärma varmvatten
så har du ca 12 kWh energi.

Det som gör hela skillnaden i sammanhanget är att den som kräver höga temperaturer oftast inte
får något alls, medan den som förstår att använda energin på den temperatur som ges får skörda
även en mulen dag. "Solfångare" är egentligen ett missledande begrepp. Det borde kallas "ljusfångare"
eftersom vi kan få användbara temperaturer (och nettoenergi) ur vanliga solfångare så fort det blir ljust ute.....

Tilläggas kan även att alla de stora anläggningarna med koncentrerande solfångare som hävisas till
i YouTube-filmer tillverkar elektricitet. För detta krävs höga temperaturer eftersom det ofta är
ångturbiner som skall drivas.

Och din point är?
Att sluta leka och köpa en riktig solanläggning?

För det antydde du väl i en annan tråd att har man inget problem att lösa så är det onödig energi att hålla på?

[purjo__]

Nej, pointen är att det inte finns nåt självändamål med att sträva efter höga temperaturer.
Men, har man nytta av dessa temperaturer så är så klart en parabol, eller annan typ av reflektor jättebra.

[Fattiglapp]

Någon skrev om gamla spegelväggar, varför inte strimla upp sina gamla speglar med en glasskärare i remsor och limma in som reflektorer?

En helt plan spegel varken breddar eller smalnar av solstrålarna så har man ett 30mm- rör som kollektor så bör 30 mm spegelremsor funka fint, utåt kanterna kan man låta remsorna bli ännu bredare om de bara är riktade rätt.

För inte finns det någon spegel som slår en spegel i effektivitet?

[sobris]

@bopakoster: Visst är det så som du säger.... Räkneövningen syftade till att visa exergibegreppet.
Ju lägre temperatur man kan sätta energin i arbete på desto mera arbete får man utfört.

Den som tror att han behöver mer än 30 grader kan alltså inte utföra något arbete alls 

@TokJan m.fl.: Så länge ni tydligt anger att ni leker så är det förstås OK. I flera inlägg antyds det
ju tyvärr att experimenten är på allvar och att resultatet förväntas slå en "vanlig" solfångare   

[Luftsolvärme]

@bopakoster: Visst är det så som du säger.... Räkneövningen syftade till att visa exergibegreppet.
Ju lägre temperatur man kan sätta energin i arbete på desto mera arbete får man utfört.

Den som tror att han behöver mer än 30 grader kan alltså inte utföra något arbete alls 

@TokJan m.fl.: Så länge ni tydligt anger att ni leker så är det förstås OK. I flera inlägg antyds det
ju tyvärr att experimenten är på allvar och att resultatet förväntas slå en "vanlig" solfångare   ;)eles

Man kan vrida och vända på detta med solenergi och energi hur mycket som helst!! Men skulle jag tex ha behov av 150L 50 gradigt VV/dygn under sommarhalvåret och detta till minsta mängd köpt energi, samt till minsta möjliga investering. Och skulle jag uppnå dessa kriterier så skulle jag totalt skita i om verkningsgraden är 75 eller 25% på anläggningen!! Är alldeles för mycket fokus på "optimal verkningsgrad" och tekniska avancerade lösningar när det gäller solenergi!!

   

[Luftsolvärme]

@TokJan m.fl.: Så länge ni tydligt anger att ni leker så är det förstås OK. I flera inlägg antyds det
ju tyvärr att experimenten är på allvar och att resultatet förväntas slå en "vanlig" solfångare   

Kan det vara så att det finns en rädsla för att något enkelt, billigt och fungerande skulle sprida sig bland folk? Hemska tanke att folk skulle intressera sig för solenergilösningar till halva priset jämfört med dagens "köpesystem"

Ok, att "GDS-Lösningarna" kanske inte riktigt når upp till dom bästa systemen när det gäller verkningsgrad mm, men med tanken på prisbilden så kan man ju kosta på sig fler kvm och på det viset slå dom dyra anläggningarna med mest kWh per investerad krona!

Är bara att hoppas att kreativa GDS:are runt om i landet tar fram lösningar och ritningar och sprider visionen att solenergi inte behöver vara dyrt och komplicerat!!   

[bopakoster]

Man kan vrida och vända på detta med solenergi och energi hur mycket som helst!! Men skulle jag tex ha behov av 150L 50 gradigt VV/dygn under sommarhalvåret och detta till minsta mängd köpt energi, samt till minsta möjliga investering. Och skulle jag uppnå dessa kriterier så skulle jag totalt skita i om verkningsgraden är 75 eller 25% på anläggningen!! Är alldeles för mycket fokus på "optimal verkningsgrad" och tekniska avancerade lösningar när det gäller solenergi!!

   

Jomenvisst! Hur går det för dig och framförallt lilltösen, kan hon få bada snart?

[Luftsolvärme]

Man kan vrida och vända på detta med solenergi och energi hur mycket som helst!! Men skulle jag tex ha behov av 150L 50 gradigt VV/dygn under sommarhalvåret och detta till minsta mängd köpt energi, samt till minsta möjliga investering. Och skulle jag uppnå dessa kriterier så skulle jag totalt skita i om verkningsgraden är 75 eller 25% på anläggningen!! Är alldeles för mycket fokus på "optimal verkningsgrad" och tekniska avancerade lösningar när det gäller solenergi!!

   

Jomenvisst! Hur går det för dig och framförallt lilltösen, kan hon få bada snart?

Jodå, ska glasa solfångaren någon dag och sen vänta på sol som både ger energi och badväder!

[GDS-Jan]

Man kan vrida och vända på detta med solenergi och energi hur mycket som helst!! Men skulle jag tex ha behov av 150L 50 gradigt VV/dygn under sommarhalvåret och detta till minsta mängd köpt energi, samt till minsta möjliga investering. Och skulle jag uppnå dessa kriterier så skulle jag totalt skita i om verkningsgraden är 75 eller 25% på anläggningen!! Är alldeles för mycket fokus på "optimal verkningsgrad" och tekniska avancerade lösningar när det gäller solenergi!!

   

Jomenvisst! Hur går det för dig och framförallt lilltösen, kan hon få bada snart?

Jodå, ska glasa solfångaren någon dag och sen vänta på sol som både ger energi och badväder!

Hoppas du får lite bra bilder till albumet  Thumbsup

[GDS-Jan]

@TokJan m.fl.: Så länge ni tydligt anger att ni leker så är det förstås OK.

Klart jag leker, mitt VV kostar 3kr per dygn med el-VVB och det gäller när VP står stilla så jag har inget behov av solfångare för 30KKr som tar 27år att betala av.

I flera inlägg antyds det ju tyvärr att experimenten är på allvar och att resultatet förväntas slå en "vanlig" solfångare   ;)eles

Ingen av oss har någonsin sagt att det förväntas slå en vanlig solfångare.

Kan det vara så att det finns en rädsla för att något enkelt, billigt och fungerande skulle sprida sig bland folk? Hemska tanke att folk skulle intressera sig för solenergilösningar till halva priset jämfört med dagens "köpesystem"

Ok, att "GDS-Lösningarna" kanske inte riktigt når upp till dom bästa systemen när det gäller verkningsgrad mm, men med tanken på prisbilden så kan man ju kosta på sig fler kvm och på det viset slå dom dyra anläggningarna med mest kWh per investerad krona!

Helt sant och riktigt!

Sobris är en sån som tror att om vi gör detta, vad skall han då sälja?

Jag har väl också företag med debit och kredit.
Visserligen inte i samma bransch men fattar att man måste fakturera.

Varför vara så negativ till något som kan tillföra något nytt även i Sobris företag?

[sobris]

Det är faktiskt över 2000 som läst inläggen i den här tråden och det vore skandal om
jag lät er fabulera fritt om hur naturlagarna fungerar. Vi är några stycken som om och
om igen talar om för er att ni är ute på villovägar med era påståenden och sammanblandningar
mellan effekt, energi och temperatur. Begreppet exergi verkar ni ju inte ens ha hört talas om?
Ni kan ju inte ens bestämma er för om det ni gör skall räknas som lek eller om det skall räknas
som ett försök att rädda världen i allmänhet och mig i synnerhet 

Man kan mycket väl bygga hemmagjort som tar ner mer energi per investerad krona
än vad en fabriksbyggd solfångare gör, ingen tvekan om den saken. Men vägen dit går
inte via höga temperaturer i solfångaren. Vägen dit går via precis den temperatur som behövs
för att kunna utföra nyttigt arbete och man höjer temperaturen bara om man måste eller om
man har överskott som skall lagras.

[GDS-Jan]

Det är faktiskt över 2000 som läst inläggen i den här tråden och det vore skandal om
jag lät er fabulera fritt om hur naturlagarna fungerar. Vi är några stycken som om och
om igen talar om för er att ni är ute på villovägar med era påståenden och sammanblandningar
mellan effekt, energi och temperatur. Begreppet exergi verkar ni ju inte ens ha hört talas om?
Ni kan ju inte ens bestämma er för om det ni gör skall räknas som lek eller om det skall räknas
som ett försök att rädda världen i allmänhet och mig i synnerhet  

Man kan mycket väl bygga hemmagjort som tar ner mer energi per investerad krona
än vad en fabriksbyggd solfångare gör, ingen tvekan om den saken. Men vägen dit går
inte via höga temperaturer i solfångaren. Vägen dit går via precis den temperatur som behövs
för att kunna utföra nyttigt arbete och man höjer temperaturen bara om man måste eller om
man har överskott som skall lagras. försviner hela tiden.

Så vad tjafsar du om då?

Jag brydde mig inte om din exergi när jag eldade olja eller el och jag bryr mig definitivt inte om den om jag nyttjar något gratis som solen.

Får jag 1kw/m2 när jag borde ha fått 4kw/m2 så spelar det ingen roll eftersom mycket mer än de 3kw jag struntade i fanns och försvann ändå.

[sobris]

Varhelst det uppstår irrläror och idkas svartkonst när det gäller hur naturlagarna
fungerar så ingriper jag i den mån jag kan 

Har ni provat att höja solens effekt med kristaller?