Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Ny Bergvärme från CTC!  (läst 410288 gånger)

0 medlemmar och 17 gäster tittar på detta ämne.

Utloggad GöranA

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 341
  • Karma +1/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Ny Bergvärme från CTC!
« Svar #300 skrivet: 18 januari 2012, 20:27:52 »
Knauer, vilken info var det som skulle finnas på ctcs hemsida som du inte hittade? Menar du att de skulle ha annonserat ut att de ska byta program? Förstår inte riktigt.

Inloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19326
  • Karma +15/-15
SV: Ny Bergvärme från CTC!
« Svar #301 skrivet: 18 januari 2012, 20:30:01 »
En vanlig vp typ 1245 skickar ju också ut en skvätt hett vatten i radsystemet så hemst mycket sämre bör det inte bli om dom får ordning på framledningen vid vanlig värme drift. Angående vv så ska nya ctc ge dubbelt så mycket vv som gamla men det är fortfarande sämre än konkurenterna vid rimlig temp i övre pannan.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad cocacola

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3353
  • Karma +8/-3
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Ny Bergvärme från CTC!
« Svar #302 skrivet: 18 januari 2012, 20:35:57 »
 Thumbsup David . Gryym kurva du visar i grafen .
Cocacola
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna på kunskap  och inte på tyckande Nyanser !

Utloggad GöranA

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 341
  • Karma +1/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Ny Bergvärme från CTC!
« Svar #303 skrivet: 18 januari 2012, 20:44:18 »
Skillnaden mellan en fungerande ctc och en 1245 kommer att vara så liten så den märks inte om nu Ctc funkar som tidigare version med att värma 5 grader över börvärde dock kommer Niben att ge mer vv men det kanske inte är nått problem.
Smurfen, jag håller inte med dig här riktigt. Om man ser till att man vill ha ett fungerande system som levererar värme och kanske åtminstone 150 liter varmvatten så kommer nibe 1245 och övriga pumpar som bygger på samma princip vara mycket bättre. Då blir COP för CTC maskinen som i de diagram som jag har lagt upp tidigare.

Om man ställer ner börvärdet för temperaturerna i övre och mitt så att de ligger på samma temperatur som man vill ha fram på värmesystemet så kommer ctc få en cop som är jämförbar med nibe, ivt och thermia. Dock får man ju inte ut något varmvatten.

Pumpar som bygger på lösningar med flödesriktare kommer alltid mer eller mindre vinna över ctc.

Men COP är kanske inte allt?

Säg att du har ett energibehov om 25000 kwh per år.

Vid COP 2 köper du bara 12500kwh el per år.
Vid COP 3 köper du 8333kwh el per år
Vid COP 4 köper du 6250kwh el per år

Det jag vill ha sagt är att du innan kanske köpte 25000kwh el per år och värmde med direktel. Om du sätter in en värmepump som ger 2 i snitt COP så köper du numera bara 12500kwh el per år. Bara det är ju en stor besparing. Om du istället köper en mer effektiv pump, bygger en bra anläggning och på så vis får 4 i snitt cop, ja då köper du 6250kwh el per år.

Skillnaden mot den lite sämre anläggningen är ju 6250kwh el. Men du har ju redan sparat 12500 kwh med den sämre anläggningen. Många är nog nöjda även med den sämre anläggningen.

Utloggad GöranA

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 341
  • Karma +1/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Ny Bergvärme från CTC!
« Svar #304 skrivet: 18 januari 2012, 20:55:41 »
En vanlig vp typ 1245 skickar ju också ut en skvätt hett vatten i radsystemet så hemst mycket sämre bör det inte bli om dom får ordning på framledningen vid vanlig värme drift. Angående vv så ska nya ctc ge dubbelt så mycket vv som gamla men det är fortfarande sämre än konkurenterna vid rimlig temp i övre pannan.

Jo men den skvätten påverkar inte effektiviteten. Det är vad som ligger i kondensorn. Det kan däremot ge lite knäppningar i vissa fall.

Dubbelt så mycket varmvatten är en väldigt luddig formulering. Men jag tror att skälet till att den gav mycket högre varmvattenkapacietet än förut är för att de kör som jag har visat i loggen. Man måste ha en varm volym för att kunna värma kallvatten i en slinga. Ju större och varmare volymen är, ju mer vatten får man. Volymen är ganska låst eftersom yttermåtten är låsta. Kvar är att höja tempen. I med mer energi i tanken.

Genom att styra laddpumpen och skicka ner 65 gradigt vatten i toppen på kärlet och göra det så långt ned som möjligt så får man i mycket mer energi i tanken än i föregående modeller. Tänk på att om man har en slinga som ska värma kallvatten till 40 grader så är det enorma effekter vi pratar om (20-30kw). Stora effekter på en ganska liten yta (slingväggen) gör att det blir stor skillnad mellan temperaturen inuti och utanför slingan. Det diffar kanske 5-10 grader.

Med andra ord så är det ett stort lyft om man kan ha 65 i hela toppvolymen jämfört med ex 55. Man får räkna allt sånt här relativt 45 grader eller ännu högre. 65 relativt 45 är 100% mer än 55 relativt 45.

Inloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19326
  • Karma +15/-15
SV: Ny Bergvärme från CTC!
« Svar #305 skrivet: 18 januari 2012, 21:09:14 »
Ctc kommer att få mera vv genom att dom har givare i övre delen av tanken det hade dom inte förut har inte hört nån som haft 60 grader i övre pannan på gamla ctc att klaga på dåligt med vv skillnaden var att då fick dom ha 60 grader med elpatron. Men det är naturligtvis så att en slinga i den lilla volymen som det är på den typen av vp inte kan leverera lika mycket vv som en beredare som nästan är lika stor. Och naturligtvis kommer en vp med flytande kondensering ha bättre cop än en vp med den typen av styrning som Ctc använder men jag tror inte det skiljer så mycket det gjorde det inte med den gamla modellen och lär inte göra med nya heller när dom får ordning på den. Men det är uselt att dom har släppt en produkt som funkar så dåligt jag tycker dom skulle haft en tätsvetsad skitningsplåt som delar vv delen och rad delen då skulle dom klarat sig med 1 st växelventil det blir hälften så mycket problem istället för med dubbla växelventiler för man kan nog räkna med att dom kommer krångla nån gång.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Villekalle

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 20
  • Karma +0/-0
  • CTC EcoHeat 310, Aktiv borra 122m?
SV: Ny Bergvärme från CTC!
« Svar #306 skrivet: 18 januari 2012, 21:29:30 »
Hej på er!

Jag har kollat lite på loggen i min 310 och jag tror det är för liten skillnad mellan start och stopptemperaturen för varmvattnet (2 grader). Min pump startar oftast p.g.av varmvattenbehov vilket den hämtar upp på några minuter. Sedan går den vidare och kör radiatorvatten fast det inte behövs. Jag gissar att den gör det för att det finns en minimumtid som pumpen ska gå.
Går det att öka skillnaden mellan start och stopp för varmvattnet?
 

Utloggad GöranA

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 341
  • Karma +1/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Ny Bergvärme från CTC!
« Svar #307 skrivet: 18 januari 2012, 21:51:23 »
Ctc kommer att få mera vv genom att dom har givare i övre delen av tanken det hade dom inte förut har inte hört nån som haft 60 grader i övre pannan på gamla ctc att klaga på dåligt med vv skillnaden var att då fick dom ha 60 grader med elpatron. Men det är naturligtvis så att en slinga i den lilla volymen som det är på den typen av vp inte kan leverera lika mycket vv som en beredare som nästan är lika stor. Och naturligtvis kommer en vp med flytande kondensering ha bättre cop än en vp med den typen av styrning som Ctc använder men jag tror inte det skiljer så mycket det gjorde det inte med den gamla modellen och lär inte göra med nya heller när dom får ordning på den. Men det är uselt att dom har släppt en produkt som funkar så dåligt jag tycker dom skulle haft en tätsvetsad skitningsplåt som delar vv delen och rad delen då skulle dom klarat sig med 1 st växelventil det blir hälften så mycket problem istället för med dubbla växelventiler för man kan nog räkna med att dom kommer krångla nån gång.

Jag har en kompis som har en ecoel + ecoair. Där är klent med varmvatten men jag tror han sa att han kör den övre delen till över 70 grader. Då funkar det hyffsat. Men allt handlar ju om vilka krav man har. Någon storbadare ska man inte vara.

Sen håller jag med dig, det är mer eller mindre tillbaks till ritbordet som gäller tyvärr. Känns som sagt inte seriöst att släppa ut en sån här produkt speciellt med tanke på den marknadsföring man hade. Det känns lite som "går det - så går det" mentalitet.
« Senast ändrad: 18 januari 2012, 21:54:27 av GöranA »

Inloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19326
  • Karma +15/-15
SV: Ny Bergvärme från CTC!
« Svar #308 skrivet: 18 januari 2012, 22:10:33 »
Ja kör han 70 grader i övre delen och det inte räcker gillar han nog varmt vatten enligt Ctc så ska den ge 360 liter 40 gradigt vv vid 65 grader i elpanna om man tappar 12 liter minuten men vet inte om det stämmer dom kanske ville skryta lite *vinkar*
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Ny Bergvärme från CTC!
« Svar #309 skrivet: 18 januari 2012, 22:42:02 »
Smurfen, jag håller inte med dig här riktigt. Om man ser till att man vill ha ett fungerande system som levererar värme och kanske åtminstone 150 liter varmvatten så kommer nibe 1245 och övriga pumpar som bygger på samma princip vara mycket bättre. Då blir COP för CTC maskinen som i de diagram som jag har lagt upp tidigare.

Om man ställer ner börvärdet för temperaturerna i övre och mitt så att de ligger på samma temperatur som man vill ha fram på värmesystemet så kommer ctc få en cop som är jämförbar med nibe, ivt och thermia. Dock får man ju inte ut något varmvatten.

Pumpar som bygger på lösningar med flödesriktare kommer alltid mer eller mindre vinna över ctc.

Men COP är kanske inte allt?

Säg att du har ett energibehov om 25000 kwh per år.

Vid COP 2 köper du bara 12500kwh el per år.
Vid COP 3 köper du 8333kwh el per år
Vid COP 4 köper du 6250kwh el per år

Det jag vill ha sagt är att du innan kanske köpte 25000kwh el per år och värmde med direktel. Om du sätter in en värmepump som ger 2 i snitt COP så köper du numera bara 12500kwh el per år. Bara det är ju en stor besparing. Om du istället köper en mer effektiv pump, bygger en bra anläggning och på så vis får 4 i snitt cop, ja då köper du 6250kwh el per år.

Skillnaden mot den lite sämre anläggningen är ju 6250kwh el. Men du har ju redan sparat 12500 kwh med den sämre anläggningen. Många är nog nöjda även med den sämre anläggningen.

Kanske har du rätt.
om jag missar en besparing på ca 7000kr per år under pannans livslängd bara för att jag väljer ett märke framför ett annat. Ja då ska ju pumpen vara gratis för det ska gå ihop sig.

Men absolut, sparar pengar mot att inte ha någon pump det gör man så klart!

Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad GöranA

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 341
  • Karma +1/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Ny Bergvärme från CTC!
« Svar #310 skrivet: 18 januari 2012, 23:04:27 »
Kanske har du rätt.
om jag missar en besparing på ca 7000kr per år under pannans livslängd bara för att jag väljer ett märke framför ett annat. Ja då ska ju pumpen vara gratis för det ska gå ihop sig.

Men absolut, sparar pengar mot att inte ha någon pump det gör man så klart!

Ja, det jag vill ha fram är mycket riktigt att om du idag betalar 30000kr per år för elen med direkteluppvärmning så blir du kanske väldigt nöjd om du installerar en värmepump som ger 2 i COP. Då betalar du bara 15000kr per år för elen. Många blir nog överlyckliga. Man har kapat den värsta toppen.

Att du sen kanske kommer ner i 7500kr per år för elen i en anläggning med 4 i COP är ju en annan femma. Det betalar ju sig eftersom livslängden på prylarna är så lång.

Men sålänge man inte mäter hur mycke energi man matar in i pumpen och hur mycket pumpen ger så kommer också allt det här vara väldigt luddigt. I en normal installation vet inte hur mycke värme du egentligen gör av med och du vet inte hur mycket av elen på räkningen som är hushållsel och hur mycket som gick till värmepumpen.

Utloggad GöranA

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 341
  • Karma +1/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Ny Bergvärme från CTC!
« Svar #311 skrivet: 18 januari 2012, 23:08:22 »
Ja kör han 70 grader i övre delen och det inte räcker gillar han nog varmt vatten enligt Ctc så ska den ge 360 liter 40 gradigt vv vid 65 grader i elpanna om man tappar 12 liter minuten men vet inte om det stämmer dom kanske ville skryta lite *vinkar*

Oj, det låter som glädjesiffror. 12 liter i minuten motsvarar en effekt om ca 25kW.

Men det är ju klart. Räknar man med att man ligger på och återladdar med 10 kW kompressor och lägger på elpatron med 12 kW konstant så får man nog ut så mycket. Sänker man tappflödet så får man ju ut oändligt med varmvatten  *roflmao*

Inloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19326
  • Karma +15/-15
SV: Ny Bergvärme från CTC!
« Svar #312 skrivet: 18 januari 2012, 23:10:09 »
Ock jag vet inte ens hur mycket jag förbrukade före vp hade inte så bra koll på vedhögen men är nöjd med förbrukningen ändå ;)
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Ny Bergvärme från CTC!
« Svar #313 skrivet: 18 januari 2012, 23:10:26 »
Jag tycker det rent generellt är förkastligt att inte alla värmepumpar på marknaden visar
momentant COP vid drift. Dygns COP. Producerad effekt och förbrukad effekt per dygn och totalt.
 
Det är ju så enkelt och i många fall finns ju det mesta som krävs för att kunna beräkna detta, om dom ville.

Så länge det inte rör sig om dåliga pumpar så kan den typen av information till anläggningsägaren bara vara positivt och verka till merförsäljning.

Men det är en annan diskution och självklart håller jag med dig i det du säger även om jag tycker det är synd med CTC caset för  jag tycker rent generellt det är bra med konkurrenter till de tre stora. Man får hoppas att dom kommer på något som gör sin värmepump "ännu" bättre 
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Ny Bergvärme från CTC!
« Svar #314 skrivet: 18 januari 2012, 23:12:52 »
Oj, det låter som glädjesiffror. 12 liter i minuten motsvarar en effekt om ca 25kW.

Men det är ju klart. Räknar man med att man ligger på och återladdar med 10 kW kompressor och lägger på elpatron med 12 kW konstant så får man nog ut så mycket. Sänker man tappflödet så får man ju ut oändligt med varmvatten  *roflmao*

12 liter i minuten
tanken håller 65 och du plockar ut 40 grader med 12 liter i minuten.
och så kan kompressorn gå in och stötta.

Dom pratar ju inte för evigt dom säger 360 liter. Och om vi antar att tanken är på 180 (0 koll på CTC har jag) så är det väl inte omöjligt.

Om tanken höll 7 grader och du ska ha ut 360l 40 gradigt så är det kanske lite jobbigare.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!