Ämne: 10 liter kondensvatten per dag?

[janneott]

Skall installera en luftvärmepump. Installatören påstår att pumpen ger i från sig 10 liter om dygnet - vi pratar om en Mitsubishi FD25 eventuellt en golvmodell från Daikin. Huset ligger på gränsen Småland/Blekinge och är drygt femtio kvm stort och har elvärme idag. Kan det bli så mycket vatten - och under vilka omständigheter? En vecka om året då det blir -15 eller....

[erp]

Hur mycket vatten det blir, beror på en kombination av hur mycket pumpen går och hur fuktig luften är. Det blir mest vatten höst och vår med temperaturer en bit över noll verkar det som.
Min pump lämnar runt 40 liter / dygn som mest och som minst rör det sig om någon enstaka liter per dygn.

På sommaren blir det inte mycket och vid låga temperaturer under vintern blir det inte så mycket heller, eftersom luften då är relativt torr.

erp

[Joelk]

...och vid låga temperaturer under vintern blir det inte så mycket heller, eftersom luften då är relativt torr.

erp

Det relativa luftfuktigheten är som regel ganska hög vintertid, den absoluta fuktigheten är däremot betydlig lägre vintertid jämfört med sommartid.

[Per Lu]

Så man kan då dra slutsatsen att när det är kallt på vintern så blir det "absolut vatten" som kommer ur pumpen!

Per L

[erp]

Ja, jag skriver ju det. Ju lägre temperatur på luften, ju torrare luft och mindre vatten finns som kan kondenseras på pumpen.
Att relativa fuktigheten är hög, betyder ju inte att det finns mycket vatten i luften, är det tillräckligt kallt finns ju knappt något vatten alls i luften, trots att relativa fuktigheten närmar sig 100%.

Enkelt uttryckt är det så att ju högre lufttemperatur ute, ju mer vatten kan finnas i luften och ju mer vatten kan kondenseras och frysa på pumpen. Vintertid innehåller luften betydligt mindre vatten än sommartid och när det är riktigt kallt blir det inte mycket vatten som frostas av. Luften är mycket torrare på vintern än på sommaren, trots att relativa fuktigheten kan vara högre under vintern.

Så när luften innehåller mycket vatten, går pumpen sällan, och när luften innehåller lite vatten, går pumpen ofta. Därför brukar det avges som mest vatten när pumpen går runt 12-14 timmar per dygn under hösten när vintern närmar sig, och på vårkanten när temperaturen ute börjar stiga.

erp

[xxargs]

40liter dygn utkondenserad vatten motsvarar nästa 28 kWh värme som man plockade ur luften genom att kondensera vatten.

Det är också den effekten som gör att en AC hemma eller i en bil upplevs ge klent med kyla under rötmånaden med mycket varm fuktig luft då kanske halva kyleffekten går åt till att fälla ut vatten med mindre temperatursänkning på luften som följd.

[erp]

Smältvärmet för is är 80kcal/kg. Det betyder 40x 80 kcal =3200kcal för att smälta 40 kg is. 3200kcal = 3,27 kWh.

Vad har du fått 28 kWh ifrån?

erp

[xxargs]

Att omvandla vattenånga till flytande (eller tvärt om) förståss - du drar ju fukten ur luften med kondensation eller hur - sedan tillkommer smältvärmen för frysningen utöver detta om kondensorn går så kallt.

En fuktig brittsommar så kan över 50% av bil-AC:s kylkapacitet i bilen gå åt till att fälla ut vatten när den försöker kyla 25 gradig luft med >90 Rh fukt till 3-4 grader C - vilket inte lyckas vid större fläktpådrag utan luften bli bara 10 -15 grader C och 100% Rh fuktig ut och man upplever att AC:n ger dåligt med kyla (samtidigt som det pissar vatten under bilen) ...

(hösten 2008 och 2009 så var det varmt och >95% fukthalt typ i en månad i sträck vilket gjorde att kontorens kylbafflar i taken inte kunde sänkas mer än några få grader under lufttemperaturen om det inte skulle bli takdropp och det var väldigt kvalmigt, då huset jag jobbade i inte hade förkylare på ventilationsintagen och kunde torka luften innan det distrubierades i husen... )

Jag har en gammal mobil AC med slang där man kan hälla i vatten i kondensbaljan för att öka på kapaciteten - och det gör väldigt mycket då man använder vattnets förångningsvärme som kyler kondensorpaketet - i Australien är det väldigt vanligt i dito med inbyggda avhärdningsfilter och stor vattentank för > 8 timmars drift mm. och i modernare sådana drar man ned fläkthastigheten för varmluften ut när den märker att det är vattenkylt och på det sättet drar in mindre med luft utifrån. Av någon anledning finns det inte att köpa sådana maskiner i sverige vilket gör att 10000 och 12000 BTU-maskinerna har väldigt grova slangar och >400m^3 luftförbrukning ut per timme, vilket typ skulle kunna halveras om man körde med fuktad kondensor och dessutom ger högre COP - mycket högre... i Australien finns dessutom propanfyllda sådana maskiner och tittar man på angivna COP så är dom högre än samma maskiner med tex. R407C som annars är mycket vanligt (R410A gör sig inte bra i AC när det är väldigt hett på utsidan i ökenklimat då den jobbar lite för nära gasens kritiska punkt och effektiviteten och COP sjunker drastiskt)

Visst att ha en split-AC är ju bättre ändå men då många bor i hyreslägenhet och inte tillåts att hänga saker på utsidan eller sätta en vibrerande utedel på en balkong eller borra hål i vägg/dörr/fönster mm. och då har man inte så mycket att välja på...

      

[erp]

Här pratar vi väl inte om någon bil-AC, jag pratar om en luft/vatten-pump som i värsta fall lämnar 40 liter vatten per dygn men mera normalt är väl 15-20 liter kanske, pumpen plockar bort isen genom att skicka varmt vatten från pannan genom utedelen. Det tar cirka en minut att utföra en avfrostning på det sättet och cirka 80Wh per kg is går åt.

Vad som händer med kylkapaciteten och övergång från ånga till flytande form har väl knappast något med avfrostningen att göra?

erp

[xxargs]

Energiavgång/tillskott för fasövergång mellan vattenånga till flytande vatten är samma oavsett om man pratar VP eller AC

har man kondenserat ut 40 liter om dagen frÃ¥n luften sÃ¥ har 28 kWh genererats (ca 694 Wh/kg vid övergÃ¥ng Ã¥nga/vätska vid 0 grader C) till användbar värme just genom att kondensera vatten och inte genom att kyla ned luft ett antal grader. - har det dessutom frusit sÃ¥ är det ytterligare 80 kcal/kg ( 93 Wh/kg) norpat men till lägre temperatur (och lägre COP pga. större temperaturdifferens mellan evaporator och kondensator)  och dessutom mÃ¥ste lämnas tillbaka vid avfrostning, medan man slipper det om kondensorn hÃ¥lls tillräkligt varm för att vatten skall rinna iväg självmant utan hjälp.

frostning och avfrostning är ett nollsummespel eftersom isen mÃ¥ste smältas bort med samma värmemängd som man tog ut när man frös (sÃ¥vida man inte kan fÃ¥ hela isblock att ramla bort..)  det medans den delen som verkligen gett värme till pumpen är all vatten som har kondenserats ut frÃ¥n luften.

---

i tex AC-fall en het sensommardag med 25 grader luft och 95% Rh och 300 m^3  fläktkapacitet i timmen (vilket ocksÃ¥ kan tänkas som en LV-pump eller VP-pool-värmare som generar varmvatten) och kyler ned luften till 6 grader C utloppstemperatur med 2 grader C evaporatortemperatur pÃ¥ kylflänsarna sÃ¥ ger luftens temperatursänkning 1.9 kW i värmebidrag för 19 graders temperatursänkning medans utfällningen av luftfuktigheten till flytande vatten genererar 3.175 kW i värme med en produktion av 4.57 liter i timmen.
37% av absorberade värmen kommer frÃ¥n att kyla luften, resten kommer frÃ¥n att fälla ut vatten frÃ¥n luftfuktighet. Skall man fÃ¥ ut samma värmekapacitet som ovan frÃ¥n torr 25 gradig luft och utan utfällning av vatten sÃ¥ skulle man behöva öka fläktkapaciteten till ca  810 m^3 luft i timmen för samma temperatursänkning frÃ¥n 25 grader C till 6 grader C pÃ¥ luften genom evapratorn

 

[purjo__]

Svaret på frågan är alltså:
Ja, det kan bli så mycket vatten. Vissa dagar med rätt förutsättningar (Tillräckligt kallt ute för att pumpen skall gå mycket, men tillräckligt varm för att uteluften skall innehålla mycket fukt - dvs vår och höst) kan det till och med bli mer.

[xxargs]

bra sammanfattning:

att kondensera ut fukt ur luft är också 'go' värme då det kräver mindre luftgenomströmning genom evaporatorn för en viss värmeuttag, eller om man så vill, evaporatorn kan hållas vid en högre temperatur och med högre resulterande COP med fuktig varmluft i jämförelse med samma mängd torr varmluft.

vid AC-bruk så är det omvänd situation - ju fuktigare luften är ju mindre mängd kalluft vid en viss temperatur orkar AC:n producera och i fallet 25 grader C, 95% Rh in och +6 grader C ut så sjunker kylda luftmängden till ca 1/3-del mot när luften är så torr att evaporaton inte kondenserar ut fukt alls (typ vintertid).