Ämne: FLVP och FTX

[David Rinnan]

hur mycket flöde krävs för att göra VV
man kan tänka sig att köra parallellt och bara ta ett litet delflöde.
Man förlorar lite i FTX verkningsgrad men får under hela året billigt VV.

Blir kul o se vad Markus kommer fram till och höra lite tester när det börjar bli läge för det. Kanske går det att kräma ur någon krona här och där. 

[GDS-Jan]

Ja, kanske

[hplp]

Vatten är ju 1,16w/kg/k
luft 0,33w/kg/k
Det handlar lite om hur han tänker bo. Bada mycket/lite eller ventilera mycket/litet.
Varmvatten vill man ju ha året om, värma luften räcker med halva året. Något man också måste tänka på.

[GDS-Jan]

Man måste också komma ihåg att en FLVP är en värmepump.
En sådan trollar inte fram värme ur tomma intet.

Man får samma tillförda värme på kondensorn som man kyler ner i förångaren (plus effekten man matar in i kompressorn)

I fallet med BVP, LVVP eller LLVP så kyler man utomhus men i fallet FLVP så är källan den goa värmen man har inomhus.

En FTX värmer tilluften med frånluften som källa.
Har man redan kylt ner frånluften så finns det heller ingen värme att tillföra till tilluften.

[David Rinnan]

Man måste också komma ihåg att en FLVP är en värmepump.
En sådan trollar inte fram värme ur tomma intet.

Man får samma tillförda värme på kondensorn som man kyler ner i förångaren (plus effekten man matar in i kompressorn)

I fallet med BVP, LVVP eller LLVP så kyler man utomhus men i fallet FLVP så är källan den goa värmen man har inomhus.

En FTX värmer tilluften med frånluften som källa.
Har man redan kylt ner frånluften så finns det heller ingen värme att tillföra till tilluften.

Absolut är det ju ytterst lite man kan hämta hem från det som FLVPn lämnar i från sig, om ens något. Men har man båda apparaterna kan man säkert hitta finurliga sätt att nyttja dessa på bästa möjliga sätt. Men konstant bivalent drift är nog inget att hänga i julgranen

[markus97]

Tack för alla svar, jätteroligt!
Jag klargör ytterligare en gång att om jag bara ville ha det enkelt och låga fortumräkningar så skulle jag nog sätta bergvärme och ftx. Alla vet ju vad bergvärme kostar vilket gjorde att jag tog beslutet att prova detta. Jag har precis byggt ett lösvirkeshus i egen regi och hur man än räknar på ett sådant projekt så är de ekonomiska fallgroparna djupare än min plånbok. Nu har bygget gått riktigt bra men jag var i projekteringsstadiet inte intresserad av att lägga över hundra k på bergvärme direkt. Det är mycket el för de pengarna som det ser ut idag.
Ska väl erkänna att grunden är förberedd för att dra in brineledning osv...
Att bygga ett nytt utan att dra tilluftsrör i hela huset var inget alternativ, det gör man ju bara inte anser jag. Jag tänkte att det blir ju inte sämre att dra in kalluften genom rör än genom fönsterventiler och liknande. Där nånstans föddes idén med att ge tilluften några gratisgrader med hjälp av flvp avluft.
Kan nog tänka mig flera tempscenarior där denna lösning inte ger nåt eller kanske tom går back men visst borde det vara bättre att leverera -10gr luft till sov/vardagsrum än -20gr?
Kan inte påstå att jag förväntar mig några underverk av denna lösning, men lite kul att testa är det ju!
Planerar att komplettera med en luftsolfångare på inluften också när tid/ork finns.

[GDS-Jan]

Om du vill kan jag flytta tråden till GDS-tavlan istället?
men du kanske vill ha den här på FLVP sidan?

Jag kör FLVP okonventionellt med luftsolfångare.
Du hittar min projekttråd här:

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=36017.0

Om du bygger luftsolfångare så bygg inte i trä som jag gjorde.
Blir mycket proffsigare med alureglar som kanter.

[markus97]

Om du vill kan jag flytta tråden till GDS-tavlan istället?
men du kanske vill ha den här på FLVP sidan?

Jag kör FLVP okonventionellt med luftsolfångare.
Du hittar min projekttråd här:

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=36017.0

Om du bygger luftsolfångare så bygg inte i trä som jag gjorde.
Blir mycket proffsigare med alureglar som kanter.

Du behöver inte flytta tråden, åtminstone inte än. Jag är novis på området och jag har nog inte energi kvar efter bygget till att nörda ner mig så djupt i detta under rådande säsong.

Jag har läst din tråd. Du är på en annan nivå än mig, än så länge.
Finns det andra anledningar än utseende för att inte rekommendera trä till solfångaren?
Har du tips på alureglar lämpliga att använda?

[GDS-Jan]

Enda anledningen är utseendet och dina grannar skall se eländet varje dag 

Byggmax har en plåtregel: http://www.byggmax.com/se-sv/prod/pid-20817

Då kan du ha en formplywood skiva som bakstycke och en kanalplast skiva fram.
Det blir helt utan lister och skarvar och ser köpt ut.

[markus97]

Den plåtregeln är bara 70mm vilket känns lite klent. Har tänkt att fångaren ska vara ca 20cm tjock så att jag kan ansluta 160mm rör till den. Om jag inte hittar annat blir hela lådan i formplyfa med kanalplast framtill.

[GDS-Jan]

Den plåtregeln är bara 70mm vilket känns lite klent. Har tänkt att fångaren ska vara ca 20cm tjock så att jag kan ansluta 160mm rör till den. Om jag inte hittar annat blir hela lådan i formplyfa med kanalplast framtill.

Hålet behöver inte vara runt.

Min fångare är 13cm tjock vilket kan se lite fult ut på väggen.
Men jag har 125mm röranslutning.

[markus97]

Nu har jag startat upp. Har lite problem med ftx där elementen ligger aktiva hela tiden trots att jag slagit av värmen på manöverpanelen. Måste vara nåt relä eller så tror jag. Funderar på att sätta brytare till elementen och kanske en egen termostat på eftervärmen.

Ang FLVP så verkar den fungera iaf. Men efter att den varit igång ca ett dygn nu så hade jag en avluft ur FLVP på minus 13,2gr!
Det ska man väl inte ha?
Nästa fråga är att jag sett kompressortempen variera från att legat någorlunda högt mellan 60-70gr men nu när jag konstaterade låg avluft såg jag att kompressorn låg på 22gr. Anledningar? Samband?
Vet ej om betydelse man jag har kopplat ur fläkten, lossade kabeln som man ändrar fläkthastigheten med, och använder nu bara ftx fläkt. Kan detta påverka?

[markus97]

Hmm. Blev tvungen att gå ut till huset igen. Kollade frånluftsdonen och i dessa fanns ingen luftström.  Verkar som den hade frusit ihop på nåt vis??
Stängde av flvp och väntade lite och helt plötsligt lossnade det och avluftstempen steg och när den var uppe på +7gr startade jag vp igen men då verkade inte kompressorn ha nåt att göra för den startade inte upp.
Kanske behöver flvp sin egen fläkt för något eller hade kabeln jag lossade ytterligare nån funktion kanske?
Eller så kanske jag öppnat frånluftsdonen för lite? (snål)
Får se om jag kan sova i natt...

[GDS-Jan]

Du bör nog köra fläkten i FLVP annars fryser förångaren ihop.
-13 ºC är garanterat en isklump och du borde ha fått LP-larm.

Det går att köra fläktar i serie och du kan ju ställa FLVP:ns fläkt på ett lågt varvtal.

[markus97]

Du bör nog köra fläkten i FLVP annars fryser förångaren ihop.
-13 ºC är garanterat en isklump och du borde ha fått LP-larm.

Det går att köra fläktar i serie och du kan ju ställa FLVP:ns fläkt på ett lågt varvtal.

Precis vad jag gjort. Jag trodde ftx kunde suga genom vp tillräckligt men tydligen inte.
Efter att jag tinat och kopplat in fläkten har det fungerat sedan sent igår kväll och nu ligger avlufttempen på +3gr.

Ska trixa lite med elementstyrningen till ftx ikväll om jag hinner. Lite synd nästan att jag inte har några uteminusgrader att testa emot. Men man får väl inte klaga på det...