Ämne: Val av acc tankar mm

[Johan0511]

Hej!

Har idag en molle vedpanna (2000 tror jag sifferbeteckningen på den är) med en max effekt på 45 kw. Till detta har jag en hemmabyggd inbyggd tank som uppskattningsvis är på 1500-2000 liter. Detta system fanns i huset när jag köpte det så just ack tanken har jag dålig koll på.

Systemet finns i garaget och det går en kulvert från garaget in till huset. huset är på ca 170 m2, 1,5 plans från 1908 och minst sagt dåligt isolerat (åtgärdar detta bit för bit i mån av tid). Garaget är på ca 100 m2 så plats finns det.

Idag får jag elda minst en gång/dag och när det är riktigt kallt så är det 2 ggr/dag som gäller (och vi pratar om ett par timmars eldning varje gång).

Har även en ny gjutjärns kamin inne som klarar hålla nedervåningen uppvärmd (ger max 7 kw) på vintern.

Nu är kulvert och tank helt slut och jag tänkte hitta på ngt komplement i samband med ombyggnaden i och med att nu är man helt beroende av ved och man är "rätt" låst på vintern.

Det jag vill göra är att behålla pannan då den är relativt ny men komplettera den med solvärme samt ev en luft/vattenvärme pump.

Har försökt läsa mig till hur det skulle kunna se ut men det finns ju hur mkt svar som helst men oftast berör svaren bara en del av problemet och besvarar inte allt så jag får inte en helhetsbild på vad jag behöver.

Så frågorna är som lyder:

1. Skall man ha en stor eller flera mindre tankar? Efter vad jag har förstått så eftersträvar man så stor som möjligt och helst en vid ved eldning (och gärna gigantisk och hög om man skall tro på allt, dvs helst en silo) men om man skall docka solvärme till detta hur gör man då och hur kopplas detta?

2. Är det ens ngn idé att skaffa en luft/vatten värmepump för att få lite större frihet på vinterhalvåret och kunna åka och hälsa på släktingar över jul tex ? Som det är nu så går detta inte. Förändrar detta hur/antal tankar? Eller är det bättre att ha en tank modell större och ladda denna och eventuellt ha elpatron (har jag ej idag) som backup om den skulle tappa för mkt trots hjälp av solenergi? Och ev. Ha en vvb för varmvatten (inne i huset) under sommarhalvåret?

3. Färdigisolerad eller oisolerad tank? Skillnader mer än att jag måste isolera själv vilket jag ändå kanske måste gör då det "bara" är 90 mm isolering på isolerade tankar?

Jag har inget emot att elda men att behöva elda på morgonen eller gå upp mitt i nätterna för att fylla på pannan går bort helt då jag redan går upp mitt i natten för att ta mig till jobbet. Vill ju ha ett liv med .

Är tacksam för alla tips, råd och förslag.

MVH

Johan

Ps. Jag har säkert missat ngn info här för detta är långt ifrån min paradgren.

[BiggerDigger]

själv har jag pannan i källaren och på så sätt blir spillvärmen användbar också för uppvärming av huset. Har du plats inne, stoppa panna där och en tank. Även gött att slippa kläpåsig för att lägga i.

[Smurfen.]

Hur kan tanken vara slut dom brukar överleva lääänge.

[Johan0511]

Finns ej plats i huset utan väldigt stora ingrepp +att jag det värmer upp garaget som det är idag.

Som sagt så är tanken ett hemmabygge och den rostar satan på ett par ställen (och den är nog bortåt 45-50 år gammal) och läcker redan en del som det är idag så det är lika bra att byta ut den men har inte velat göra något nu när det är/har varit vinter men behöver ju en vettig plan när det finns möjlighet att ta bort eländet.

Kulverten har uppskattningsvis samma årgång som  tanken och de rören är så igensatta med rostflagor etc att jag måste göra rent silar etc på tappvatten inne minst en gång i veckan för att inte behöva springa i duschen för att bli blöt.

Skall kanske tilläggas att jag ämnar ordna till tomten och tänkte att det är lika bra att byta ut kulverten i samband med det istället för att behöva göra det om 2-3 år och gräva upp allt igen.

[Klöver Knekt]

Luft/vatten pump isar väl mest igen när det är som kallast..Stor acktank med en högt elpatron skulle du satsa på...Är du svets/rep kunnig själv? Såg det fanns en oljetank på blocket.se 8kubik för ett par tusen.Skulle kanske va nåt,kan du elda när du har tid sen ex på helgen..

[sobris]

En stor tank är billigare än flera små med samma volym.
En stor tank har lägre förluster än flera små med samma volym och temperatur.
En hög (och smal) tank skiktar sig bättre än en fet (och låg) tank

Du får snabbare färdigt varmvatten ur flera små (seriekopplade) tankar än en stor.
Du får bättre skiktning med flera små (höga och smala) tankar

Du får bästa kombinationsmöjlighet mot solen med en vatten/vattenVP istället för
luft/vatten. Dessutom går den bättre på vintern.

En av ack.tankarna borde stå inne i huset eftersom det inte är så bra att låta uppvärmt
bruksvatten stå i en kulvert och VVC slösar på energi.. Kulverten skall bara köra flöde
när det behövs och kontinuerligt flöde skall köras på så låga temperaturer som möjligt.
Spetsning av VV görs av el-vvb inne i huset. Kanske värmepumpen får plats inne i huset?

[Johan0511]

Tack för svaren.

Så med andra ord så borde man satsa på en större tank i pannrummet (i garaget) och en ”mindre” på kanske 500/750 l inne i huset då och ev med vvb i den?

Hur gör man i så fall med solenergin då jag egentligen har ogynnsamma förhållanden på själva huset och antagligen måste sätta de på garaget (hos och garage ligger i vinkel och kulverten är uppskattningsvis 15 m). Kan/bör man köra den mot den stora tanken i så fall?

Jo jag vet att vatten vatten värmepump är bättre men jag kommer antagligen elda mestadels av vintrarna i alla fall då jag har hyfsat bra/billig tillgång av ved i alla fall. Anledningen att i så fall ha en Luft/vatten var för att ha lite större frihet (tex åka bort en vecka eller 2 utan att min far måste vara där och elda i timmar varje dag) samt för att kanske ”slippa” elda året runt. Men det kanske är billigare/vettigare att i så fall ha en elpatron i den ”lilla” tanken inne och låta den gå om man nu skall iväg och den större tanken inte orkar värma huset under denna tiden? Och solvärmen kanske kan hålla värmen större delen av våren/sommaren i alla fall (kan hålla värmen i huset enbart genom att elda i kaminen under de förutsättningarna i alla fall om det skulle bli rått) och om det behövs för varmvatten så kan vvb ta hand om det?

Frågan är kanske egentligen hur ett system skulle kunna se ut och om jag egentligen behöver L/Vvp. Det hela hänger ju lite på hur mkt solenergin klarar då antar jag? Kanske bättre att lägga ngn slant på en eller flera moduler till solenergin i så fall?


Ursäkta alla frågor men jag är "nybörjare" och vill lära mig tillräckligt mkt innan jag bestämmer mig för hur/vilket system jag skall köra på.

Kanske hoppa över lvvp i första skedet och se hur det hela fungerar och skulle det behövas så går det ju alltid att docka till en vid senare tillfälle om man har en tank förberedd för detta? Och då koppla den på tanken inne?

MVH

Johan

[sobris]

Både sol och L/VVP har sina bästa resp. sämsta perioder samtidigt och därför
kompletterar de varandra dåligt. Sol och ved däremot är en klockren kombination.

Om du tänker dig produktionseldning med ved mot stor ack.volym till vardags under
värmesäsong och rejäla solfångare som tar över under vår, sommar och höst, så
behöver du ingen värmepump alls. Reserven sköts med elpatron som är så lågt
ställd att den bara går in när huset är tomt på folk.

[Johan0511]

Jo det är ju lite så jag har tänkt.

Men skall man ha en stor tank då (hur stor är stor till den pannan max 45kw 73% verkningsgrad)?

Och skall man ha en mindre inne med elpatronen i i alla fall då och koppla solfångarna på den större tanken?

MVH

Johan

[Gäst407]

hej
vill fråga lite
hur ofta har du varmt i garaget ? håller du 20 + där hela tiden
eller värmer du det vid behov

vad eller hur värmer du garaget? radiatorer,golvvärme ?

sen så skulle jag göra så här

i huset sätt in 500 lit acctank med kulvert slinga å dubbla varmvatten slingor

i garaget sätt in tex 1500 lit acctank  

byt ut kulverten mot en ny fräch dom nya är bra

ska du köra solvärme så antingen sätter du det på tanken inne eller så värmer du genom kulverten in i huset ...inte lika bra då du kommer att märka av förlusten i kulvert mer

men största felet är nog vedeldning ...din panna är för liten å dina hus tar för mycket effekt
skulle säkert kunna ha 60-70 kw panna utan problem

men varför ved?
vore det mitt hus blev det flis....då funkar det väl en vecka i stöten om du har ett hyfsat föråd
å kostar väldigt lite,här hemma tror jag dom räknar med 10 öre  per kwh

finns inte nått annat som e billigare,du har inte betalt för å flisa...min gamla chef
körde flis
3 stora hus,en verkstad  + ett fuse som va om gjort till snickeri ...kostade ca 10 000 kr per år att hålla varmt ....å då köpte dom all flis på en såg

han sa att ca 2000 kr per hus/år va kostnaden....är det lönt att fundera på nått annat eller...

[Hansson]

Jo det är ju lite så jag har tänkt.

Men skall man ha en stor tank då (hur stor är stor till den pannan max 45kw 73% verkningsgrad)?

Och skall man ha en mindre inne med elpatronen i i alla fall då och koppla solfångarna på den större tanken?

MVH

Johan

Jag skulle kört sol mot tanken inne i huset.
Tanken i garaget kan vara hur stor som helst. Ta så stor du får plats med.

Har du en tank på 1500L måste du vänta tills tanken är nere i 40 grader innan du kan lägga i fullt i pannan.
Med en större tank kan du elda när du har tid. Tanken laddas ju uppifrån och ner så en tank kan inte bli för stor.

Köp en oisolerad tank och isolera själv med lösull eller något liknande.

Lite inspiration
http://vedeldning.rumtid.se/

[Rollster]

 Läste idag lite info om en Acctank . Uttag TILL värmesystemet i toppen på tanken . Däremot var returen ej i botten . Den var placerad ca mellan botten och halvvägs upp .
  Är detta smart med med tanke på skiktningen t.e.x  ?   

[sobris]

Om du har en solslinga i botten på tanken så vill du inte ha in den
relativt varma returen där, eftersom det tar bort drifttid från solfångarna.
Längst ner i tanken hör bara förvärmning av varmvatten (och ev. brine)
hemma.

Vi får dock en konflikt vid vedeldning då vi vill ha så stor volym som möjligt
att lagra energin mellan varje eldningstillfälle.

[Johan0511]

Hej och tack för alla svar.

En liten revidering dock. Jag vet inte riktigt vad jag tänkte med men solfångarna skall sitta på huset.

Har suttit och läst runt lite och hört mig lite för. Det lutar åt:

Kasta in en tank i huset (utbyggnaden) med solslinga i botten då.

Lägga ny kulvert mellan hus och garage med 4 slangar/rör.

Köra solfångarna på tanken inne och sedan nyttja 2 av kulvertledningarna till att låta den mata på en solslinga i botten på tanken i garaget när tanken i huset är "mätt".

Elda i garaget och byta ut den befintliga tanken som är helt kass (bara förnamnet) till antingen 1x2500 liter alt. 2x1000 och låta denna/dessa mata på tanken inne när den kallar på värme.

Ha en värmepatron på respektive ställe. I garaget för ev frysrisk enbart och i huset för att ha ett backup system om man vill åka bort lite längre.

Och spetsa varmvatten inne i huset med en vvb.

Kanske blir invecklat vad vet jag

Och i garaget har jag i princip bara frostfritt och i pannrummet har jag varmare givetvis. Och jag behöver ej plocka ut varmvatten i garaget längre efter utbyggnaden av huset.

[Perjohan]

Heisann Johan!

I mangel av noe annet fornuftig å ta meg til satte jeg ned på forumet og kom over ditt innlegg.
Sånn umiddelbart synes jeg hele opplegget virker å være helt vanvittigt, eller vansinnigt som dere svensker sier.

Vansinnigt fordi du bruker 65kubikk med ved,som tilsvarer omtrent 65.000Kwh, som om du skulle varme opp ei lita kirke.

Huset bygd i 1908 ser jeg. Javel, men jeg er sikker på at det er ikke nakne tømmeret hverken inne eller ute,
men derimot både platslått og panelt både ut og innvendig siden 1908. Med andre ord er selve bygningskroppen varm nok,
vinduene er sikkert også skiftet flere ganger siden skapelsen av huset.Hvis huset likevel stikker avgårde med for mye energi,
så forsvinner nok varmen på loftet, vinden sier dere vel. Med andre ord du må isolere på vinden, så vil du ikke kjenne huset igjen.

Forøvrig:
Mesteparten av all den energien du skaper via pannan forsvinner nok i garasjen og i overføringen til huset.
Du sier at du bare har garasjen frostfri. Det betyr vel at du egentlig ikke bruker garasjen som arbeidsplass,
men at varmeanlegningen uheldigvis er plassert der.
Så mitt råd er glem hele garasjen og konsentrer deg om huset. Jeg har forøvrig merket meg dette særegne hos dere svensker:
Vinterisolert garasje og innglasad uterum. Helt fraværende begge deler i Norge.
Men som sagt, la garasjen seile sin egen sjø.

45Kw vedpanna:
I ditt opprinnelige opplegg var den nok god å ha, men for å varme opp huset er den egentlig for stor.
For stor i den forstand at for å få full nytte av den trenger du bra størrelse på accu-tanken.
Du kan ikke bare peise på med fyring hvis du har en 500 liters tank, da kommer den fort på kok.
Det går likevel godt å bruke den hvis du fyrer med forstand.

Men....
Siden det hele dreier seg om økonomi, gårjeg utfra, så har du altså denne vedpanna, og da ville jeg ha brukt den,
de er jo dyr i anskaffelse, men få den inn i huset. Det samme med tanken.Du må saumfare mulighetene for plassering.
Hos meg har jeg panna, på kjøkkenet, og så har jeg laget til et lite ekstra rom i 2 etg hvor jeg har Wc og accu-tanken.
Her blir det alltid så varmt at jeg har døra åpen, og dermed bidrar dette alene til mye av oppvarmingen oppe.

Nåvel....
Naboen har også 45 Kw vedpanne og bare 500 liters accutank. Alt plassert i garasjen.
Hvor mye ved han egentlig bruker vet jeg ikke, men det er Uhorvelig mye.
For han er det nærmest blitt heldagsbeskjeftigelse å sørge for å ha nok ved til neste vinter.
Selv om bjerka kommer fra egen skog, så går det med veldig mye arbeid.

Solslinge Varmepumpe etc:
Sikkert vel og bra, men når du trenger varmen som mest har du liten nytte av det. Og i tillegg koster de mye i anskaffelse.

Avslutningsvis:
Få vedpanna inn i huset og kjøp en, eventuelt to, hvis du har råd til det, accutanker på 500 liter.
Den typen jeg har koster i størrelsesorden 5-6000 kr,
og den har da også en 110 liters tank for forbruksvatn.I tanken må det være montert en El-patron på 6 Kw.
Denne alene greier å holde huset varmt selv med 30 - 40 minusgrader, men mitt hus er mindre enn ditt.
Hvis du seriøst tenker på solslinge, så finnes disse tankene med slynge for dette, men de koster da noe mere.

Dett var dett:
Hovedpoenget er
GLEM GARASJEN!