Ämne: Härdsmälta i Japan

[David Rinnan]

ställ upp dina krav precis som du gör men gör det gentemot co2 i stället. ställ krav på att det försvinner och växlas mot förnyelsebart. Man kan inte både ta bort co2 och kärnkraft samtidigt. inte förens nya lösningar finns på plats.

Det känns irrationellt att lägga så mycket engagemang på att göra sig av med kärnkraft när det finns så pass mycket värre problem och utmaningar. Kärnkraften ryker ju per automatik den dag förnyelsebara lösningar finnes. Och det som sätter press på att ta fram dessa förnyelsebara energikällor är inte kärnkraften utan kol, olja och gas som inte kan fortsätta användas.

[patrik123]

Rickard. Jag tycker du är lite väl skeptisk till världens samlade forskarkollektiv. Det finns oändligt många forskare som inte alls är bundna av några pengar som riskerar att styra resultaten. Sen är det så i vetenskap att man knappast kan styra ett resultat eftersom allt skall gå att testa av andra och om resultaten blir annorlunda så tappar de första rönen delvis eller all kraft. Det påstås i bland att världens forskare inte är överens om det finns några klimatförändringar men det stämmer inte. de fusk som uppdagades inom IPCC var i sig alvarliga men det handlade om att några forskare inte följt vanlig vetenskapssed. Deras fusk hade på lång sikt aldrig kunnat ge några missledningar eftersom så enormt många forskare jobbar inom området.

vad skall de få "bidrag" till om inte att forska på CO2 skadeverkningar? de forskar naturligtvis på alla andra faktorer också metan, n2o osv. Olika forskningsinriktningar foskar med olika perspektiv, oceanologer, hydrologer, klimatologer, ingenjörer, naturgeografer osv.

[patrik123]

Att vara för kärnkraft innebär inte att man är emot förnyelsebar energi.

Men de allra flesta kärnkraftsförespråkare är i praktiken mot förnyelsebar energi. De kanske säger att de vill ha alternativen också när de väl "uppfinns" men alternativen finn till största delen redan och det är dessa man får ta ställning till. Solkraften kommer visserligen att bli billigare och effektivare men det är fortfarande solceller/paneler eller liknande. Vindkraften fungerar aldelses utmärkt och kommer inte att bli mycket effektivare men möjligen lite billigare.

Rinnan. Du gör ju en del för att i praktiken minska din miljöpåverkan och därför respekterar jag dig även om jag har en helt annan syn på kärnkraften. Jag förnekar inte att min kärnkraftssyn baseras delvis på känsla och ideologi men detta är inte heller en oväsäntlig aspekt.

[purjo__]

Jag tror inte genombrottet för förnyelsebar energi kommer att komma inom kommersiell vind-/solkraft (även om dom energislagen forstätter att byggas ut i rask takt). Det stora genombrottet kommer nog att komma inom småskalig produktion.
När det blir enkelt och lönsamt att sälja sin egen överproduktion. När vi har elbilar som kan laddas med gratisenergi. Vem vet, Tyskarna kanske uppfinner superbatteriet så att det så småningom blir möjligt för enskillda husägare att ackumulera elektrisk energi på ett effektivt sätt?

[zibrosc1235]

Ja det är en sannolik utvecklingsmöjlighet. Tyskarna är ju redan långt framme inom området småskalig produktion, och det har gått överaskande fort. En studieresa till ett tyskt villaområde rekommenderas.

Att klimatforskarna är överens om klimathotet och CO2:ns huvudroll i det problemet är helt klart. Det flera missar är att man numera kan hantera förbränning av gas och kol vid kraft och värmeanläggningar nästan utan CO2 utsläpp via lagring eller omvandling till nyttiga ting. ELkraften och värmen som produceras blir avsevärt dyrare "bara", men det är en kostnad man bara måste ta för att klara klimathotet. Lyckas man sen med att producera bra elbilar som huvudsakligen "tankas" med egenproducerad småskalig el har man nått mycket långt, utan kärnkraft.

Sedan kommer alla massiva satsningar på alternativa lösningar som är på sikt hållbara att ge några tekniksprång som vi ännu inte har fantasi nog att förutse. Tyskarna har "tagit ur proppen" genom sitt modiga och kloka beslut. Nu följer italienarna efter. Det enda man vet om detta tekniksprång som kommer, säkert som amen i kyrkan, är att man kommer att säga/tänka när de presenteras: "oj så självklart och enkelt det var nästan så jag också hade tänkt"..

[David Rinnan]

serietidningslogik

[zibrosc1235]

Teknikhistorien är fylld av exempel på denna logik, som har medfört tekniksprång, som i sin tur lagt grund för helt nya produkter av tidigare ej anad omfattning. Ett exempel, som ligger nära till hands i ett värmepumpsforum är kylskåpet.

1920 började Carl Munther och Baltzar von Platen att målinriktat utveckla något som inte fanns och som ett år senare tekniskt lade grunden för kylskåpet, tog patent på principen och konstruktionen, sålde det hela mot kontantersättning och royalty till produktionsindustrin. Senare såldes rättigheter vidare över världen och produktionen spreds.
http://hem.passagen.se/rente/uppf/kylskap.htm

Kylskåpet utvecklades vidare av andra till de vi har idag. Nu är magnetkylskåpet på gång:
http://www.nyteknik.se/nyheter/innovation/forskning_utveckling/article261962.ece

Värmepumparnas konstruktion och idé bygger på kylskåpsprincipen och var och är ofta fortfarande bäst på det de från början konstruerades för nämligen att kyla..:
http://upptackarbyran.se/hur-funkar/saker-hemma/50-hur-funkar-vaermepumpar.html

Baltzar von Platen och Carl Munter hade nog inte i sin vildaste fantasi kunnat inse att de med sin uppfinning, kylskåpet, lade grunden för 2010 talets "heta" produkt, värmepumpen..

Teknikhistorien är som sagt fylld av liknande exempel.

Det tyskland nu gör med sitt modiga och kloka beslut att inte längre satsa på kärnkraft utan investera i ny teknik för energiförsörjning är att de skapar en grund för en serie sådana tekniksprång. Lätt att förstå om man har tilltro till människans förmåga och tilltro till teknikutvecklingens potential. Det kan ta ett år, det kan ta längre tid men självklart kommer dessa tekniksprång med denna satsning. Synd att inte sverige var med vid starten på detta race när startskottet gick eftersom grunden för en tillverkningsindustri inom ett tillväxtområde av oanade mått nu är lagd.

[Roland]

1920 började Carl Munther och Baltzar von Platen att målinriktat utveckla något som inte fanns och som ett år senare tekniskt lade grunden för kylskåpet, tog patent på principen och konstruktionen, sålde det hela mot kontantersättning och royalty till produktionsindustrin. Senare såldes rättigheter vidare över världen och produktionen spreds.
http://hem.passagen.se/rente/uppf/kylskap.htm

Kylskåpet utvecklades vidare av andra till de vi har idag. Nu är magnetkylskåpet på gång:
http://www.nyteknik.se/nyheter/innovation/forskning_utveckling/article261962.ece

Värmepumparnas konstruktion och idé bygger på kylskåpsprincipen och var och är ofta fortfarande bäst på det de från början konstruerades för nämligen att kyla..:
http://upptackarbyran.se/hur-funkar/saker-hemma/50-hur-funkar-vaermepumpar.html

Baltzar von Platen och Carl Munter hade nog inte i sin vildaste fantasi kunnat inse att de med sin uppfinning, kylskåpet, lade grunden för 2010 talets "heta" produkt, värmepumpen..

Kylanläggningar fanns redan på 1800-talet. Det von Platen och Munter uppfann var det kompressorlösa absorptionskylskåpet som var betydligt bättre och enklare för hemmabruk än den tidens kompressorkylskåp. Absorptionskylskåpet har mycket lite gemensamt med dagens värmepumpar som bygger på kompressordrivna kylprocessenerna från 1800-talet. Absorptionskylskåpet som värmepump fungerar inte speciellt bra, max COP är ca 1,6. Fördelen är det inte behöver el.

[zibrosc1235]

Visst var det så står att läsa i första länken:
Carl Munters mål var att göra ett litet, behändigt och lättskött kylskåp utan kompressor, utan några rörliga delar alls. Han ville konstruera en kylprocess som sköttes genom självcirkulation. 1920 började Baltzar von Platen och Carl Munters att tillsammans försöka konstruera ett kylskåp för hemmabruk

Kopplingen till teknikhistoria, teknikutveckling, tekniksprång, kylskåp, dagens värmepumpar och morgondagens förnyelsebara energikällor är tanken.

Vad är en av svagheterna i dagens värmepumpar för hemmabruk liksom med 1800 taets "kylskåp"?
Rörliga delar som kompressor tex.
När kommer tyskarnas första värmepump utan dessa svagheter är tankefiguren, inte den i detalj kända kylskåpshistorien.

 

[jehu]

Japanerna kapslar in reaktorerna i plasttält; senare i betong.
http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/karnkraft/article3202990.ece
Tälten är cirka 50 meter i kub.
Det var från början kritik mot att Tepco inte verkade veta vad de höll på med, när de stod där och sprutade vatten på byggnaderna medan temperaturen steg.
Nu ser det ut som om de gradvis får läget under kontroll.
Det misstag de gjorde var att låta nödkylningsgeneratorerna slås ut. 

[zibrosc1235]

Japanerna kapslar in reaktorerna i plasttält; senare i betong.
http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/karnkraft/article3202990.ece
Tälten är cirka 50 meter i kub.
Det var från början kritik mot att Tepco inte verkade veta vad de höll på med, när de stod där och sprutade vatten på byggnaderna medan temperaturen steg.
Nu ser det ut som om de gradvis får läget under kontroll.
Det misstag de gjorde var att låta nödkylningsgeneratorerna slås ut.  

"Japanerna kapslar in..Nu ser det ut som.." skriver du och bifogar en bild på "det hela"..

Problemet är att du som vanligt tolkar nyheter angående kärnkraftskatastrofen i Fukushima på ditt sätt, med din vinkling, alltid. Det innebär att dina iakttagelser och reflektioner medvetet eller omedvetet inte stämmer med det faktiska. Detta är ett tydligt exempel!

Artikeln handlar om något helt annat, nämligen en träning från Onohamas hamnområde, långt från en endaste havererad kärnreaktor eftersom bygget så småningom utföras av fjärrstyrda maskiner om träningsbygget lyckas, inte en helt enkel operation.. Varför dessa kapslar måste byggas med fjärrstyrda maskiner kan kanske varje läsare av inläggen lista ut själva.

[zibrosc1235]

Det japanerna faktiskt gör just nu i kärnkraftskatastrofens Fukushima är just att fortsätta att begjuta reaktorer och lager av utbränt bränsle med vatten, samtidigt som man tränar på och provar om det går att kapsla in ngn reaktor plast med fjärrstyrda maskiner på en hamnplan i en hamnstad en bra bit från "strålande" reaktorer..

http://www.nisa.meti.go.jp/english/press/2011/06/en20110616-1-2.pdf

[jehu]

Att man förbereder inkapsling av reaktorerna framgår av artikeln. Bilden är från artikeln.
Bildtext: "Modell av hur inkapslingen ska gå till."
Monteringen börjar i slutet av denna månad.

Jag tror att du allvarligt borde fundera på att skriva mindre om det du inte begriper. Alternativt formulera det som frågor.
En väl formulerad fråga slår ett ogenomtänkt påstående med hästlängder.

Annars inte mycket nytt från Fukushima; IAEA har inte rapporterat sedan 2 juni.
Läste denna artikel http://www.nytimes.com/2011/06/13/world/asia/13japan.html?scp=2&sq
som ger intressanta inblickar i det japanska styret den 12 mars

"At this crucial moment, it became clear that a prime minister who had built his career on suspicion of the collusive ties between Japan’s industry and bureaucracy was acting nearly in the dark. He had received a confusing risk analysis from the chief nuclear regulator, a fervently pro-nuclear academic whom aides said Mr. Kan did not trust. He was also wary of the company that operated the plant, given its history of trying to cover up troubles.
Mr. Kan did not know that the plant manager had already begun using seawater. Based on a guess of the mood at the prime minister’s office, the company ordered the plant manager to stop.
But the manager did something unthinkable in corporate Japan: he disobeyed the order and secretly continued using seawater, a decision that experts say almost certainly prevented a more serious meltdown and has made him an unlikely hero."

Han agerade 'ojapanskt'.

[zibrosc1235]

Jag pratar om och bemöter vad du faktiskt skrev överst i ditt inlägg nämligen:

Japanerna kapslar in reaktorerna i plasttält; senare i betong.

Det är ju helt enkelt inte sant.

Japanerna kapslar inte in några reaktorer i plast, de håller på att träna på att kapsla in reaktorerna i plast på en hamnplan långt från reaktorerna för att senare eventuellt kapsla in de i plast om träningen lyckas.. Det är något helt annat.

Och vid reaktorerna håller man på att bespruta med vatten..

[jehu]

Zibro; har du behov av att käbbla så ta det med frugan
förorena inte trådarna

ska försöka behandla dig som luft
vi får se om det lyckas