Ämne: Härdsmälta i Japan

[jehu]

Mera Fukushima på Discovery Channel ikväll 23.30
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=PTQ-Jky_fr8[/youtube]

[David Rinnan]

Min uppfattning är i alla fall klar. Världe behöver och kommer få mer kärnkraft i väntan på mer förnyelsebar basenergi

[jehu]

Ganska bra reportage för Discovery, lite åt action-hållet som vanligt.

Intressantast var kanske efterskalven som kan gå upp mot 7 på skalan, inträffar titt som tätt och antas fortsätta i månader eller år. Tokyo ligger i farozonen.
Kanske borde man ändå evakuera Japan? 
Men man kanske vänjer sig vid allt.

Intressant var också att se brandmännen som ryckte ut när taket blåste av reaktor 3 och stod där med slangarna utan skyddsutrustning medan ångan bolmade genom taket.
Den dom intervjuade såg då pigg ut.

Å så den efterkloka funderingen - om man nu vet att det kommer en tsunami om en halvtimme, varför tar man då inte genast allt portabelt av värde och sätter sig i bilen och drar till närmaste kulle?
Om man har ett fartyg i hamn, varför inte göra loss och genast dra ut på havet?
Hur skulle man själv ha reagerat?

[jehu]

Sammanfattning av 4de generationens kärnkraft från Ny Teknik
Det låter som om de har en hel del kvar att lista ut, och att det är en del svårlösta problem.

Jag antar att alla reaktorer som byggs fr o m idag kommer att ha passiv kylning, dvs de kommer inte att vara beroende av nödgeneratorer eller batteridrift för att kyla härden vid ett 'skarpt läge'. http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/karnkraft/article3173835.ece

FAKTA Gen IV-reaktorer
Den fjärde generationens snabba reaktorer har sina rötter i dagens bridreaktorer, men ny teknik gör att de blir mycket säkrare att driva.

Till skillnad från dagens lättvattenreaktorer, som går på lättkluvet anrikat uran, kan de snabba rektorerna använder uran som redan använts i lättvattenreaktorer och som har kvar 80-90 procent av sitt energiinnehåll.

De kallas för snabba reaktorer för att neutronerna som släpps loss vid kärnreaktionerna har högre energi än i dagens reaktorer.

Neutronerna från kärnklyvningen är så snabba att även det svårkluvna ”avfallet” från lättvattenreaktorerna kan antändas.

Men då duger inte vatten som kylmedium, eftersom vatten bromsar neutronerna.

Endast en handfull ämnen, som natrium, helium och bly, släpper igenom neutronerna med full fart och det är det man använder i fjärde generationens kärnreaktorer.

Men det ställer till med nya problem, som höga temperaturer, korrosiva miljöer och nötande material. Nya konstruktionsmaterial, som tål den tuffa miljön, måste utvecklas.

Plus och minus med Gen IV

PLUS

+ Utnyttjar kvarvarande energi i det bränsle som dagens lättvattenreaktorer lämnar som avfall.

+ Utnyttjar bränslet 100 gånger mer effektivt än dagens kärnreaktorer.

+ Kan ”bränna” plutonium, både vapenplutonium och annat plutonium, på ett säkert sätt.

+ Förkortar tiden som kärnavfallet är giftigt för människan från 100 000 år till 300-500 år.

+ Säkrare teknik med passiv kylning som inte är beroende av eldrivna pumpar eller manuell hantering.

MINUS

- Dyrare teknik än med lättvattenreaktorer på grund av de höga temperaturer som uppstår vid kärnreaktionerna.

- För att kunna använda svårkluvet kärnbränsle krävs flytande metall som kylmedel, vilket ställer stora krav på materialet i reaktorn.

- Det hittills bästa kylmedlet, smält bly, är mycket korrosivt mot metallerna i reaktorn och kräver ytterligare forskning och tester.

- Flytande natrium, som det forskats mest om, är har nackdelen att det är explosivt om det kommer i kontakt med vatten.

[Rickard]

Att något som har så många olösta problem kan vara "mycket säkrare" än dagens reaktorer måste väl ändå betyda att dagens reaktorer är VÄLDIGT osäkra?

Flytande bly som skall kyla härden via självcirkulation...
Vad händer med självcirkulationen när jordbävningen gör att rörsystemet förvrids/bryts sönder?

[svenske kocken]

I ånglokens barndom var det nån professor/vetenskapsman som med yttersta säkerhet påstod att människor inte klarade av att färdas i dom hiskeliga hastigheter som ångloken skulle komma upp i, likaså sa vid sekelskiftet patentverkets chef i USA att dom kunde avveckla sin verksamhet för allt av värde var redan uppfunnet.
Jag tror det motsatta, att utveckling och "uppfinningar" driver tekniken framåt oavsett om det gäller kärnkraft, bilar eller nått annat. Man kan väl knappast säga att dagens bilar en är i närheten av hur dom var för 50 år sedan, utvecklingen gäller inte endast bilar utan allt tekniskt, så även kärnkraft.
Ingen bygger bilar i dag som man gjorde på 50 talet, och ingen bygger kärnkraftverk i dag som man gjorde på 50talet
Och visst, några av jordens innevånare får betala priset av dom misstag som görs,  Men dom allra flesta kommer att ha nytta av utvecklingen.

[Rickard]

Jag är definitivt inte emot utveckling, men ser helst att den sker inom helt andra områden än kärnkraft, alltså förnyelsebara och säkra energislag.

[svenske kocken]

Och jag ser helst att utvecklingen sker inom ALLA områden även dom som jag kanske inte sympatiserar med.

[Rickard]

Visst, det är bättre att bygga moderna kärnkraftverk än omoderna.

[T-bird]

Varför skall man bygga icke förnylsebar kärnkraft när förnyelsebar vindkraft är billigare?
http://www.vindkraftsportalen.se/myter-om-vindkraft/vindkraft-ar-den-dyraste-formen-av-elproduktion/
2010 kom 22 % av världens uran från andra källor än gruvor, men nu när vapenuranet snart är slut hur skall man då ersätta den för låga brytningen av uran när efterfrågan är större än tillgången från nuvarande gruvor.

[jehu]

Svaret där är att med nuvarande teknik kommer världens urantillgångar inte att räcka långt. Därför har jag länge trott att kärnkraft skulle bli en parentes.

Men med ny teknik enligt ovan "Generation 4" kommer det att räcka länge. I Oskarshamn finns 5000 ton använt bränsle som man hellre än att långtidslagra kan använda i nya reaktorer.
Vad jag funderar på är om vi vill det - även om reaktorerna blir betydligt säkrare?
När fusion var i ropet funderade jag på om en obegränsad tillgång till billig energi var bra eller dåligt för oss. Men där kommer man mer in på filosofiska spörsmål.

Vindkraften har redan passerat sin popularitetstopp, tror jag. Ett fåtal snurror kan vara roligt att titta på, vindkraftsparker vill man helst slippa.

[V70tdi]

He blås int när det är 22 ºC kallt

[zibrosc1235]

Idag kommer nyheter som bekräftar härdsmältor i TRE kärnkraftsverk i Fukushima så trådens rubrik borde vara "Härdsmältor i Japan"
Från SVT text idag:

134 SVT Text         Tisdag 24 maj 2011
   UTRIKES Publicerad 24 maj            
                                        
  Härdsmälta i tre japanska reaktorer  
                                        
  Tokyo Electric, Tepco, som äger kärn-
  kraftverket Fukushima, bekräftade    
  i dag att bränsleelement i ytter-    
  ligare två reaktorer smälte tidigt    
  under katastrofen i mars.            
                                        
  Tidigare har bolaget bekräftat att en
  partiell härdsmälta inträffade i en  
  reaktor.                              
                                        
  Fortfarande - två månader efter det  
  förödande jordskalvet och tsunamin    
  som utlöste katastrofen - kämpar      
  ingenjörer med att försöka hindra    
  radioaktivt läckage och få            
  anläggningen under kontroll.  

    
För de boende och tvångsevakuerade får man bara hoppas att man snart får anläggningen under kontroll- Tre, kanske fler, kärnkraftsanläggningar utom kontroll samtidigt är en katastrof av historisk nivå. Om man efter dessa nya besked tror att det går att fortsätta "som vanligt" med kärnkraft, men nyare, är man nog rätt naiv eller "dum på riktigt".
Har vi några kandidater?

[svenske kocken]

Eftersom jag tillhör dom som tror att man kan fortsätta med kärnkraft får jag väl ses som en kandidat.
MEN vad det gäller vem som har det sämst ställt rent intellektuellt ställer jag gärna upp på en jämförelse, och vad det gäller naivitet gäller det samma fast där tror jag att svaret redan är givet. Jag går inte okritiskt på vad tidningarna skriver i alla fall.

[David Rinnan]

Vi fortsätter med kärnkraft

Medans zibro står på barikaderna o skriker utvecklar vi nya energikällor