Ämne: Härdsmälta i Japan

[David Rinnan]

informationsförloppet är föga förvånande och mycket av detta har vi ju talat om i denna tråd.

För oss står det ju fritt att spekulera i härdsmälta och så vidare .. men för de inblandade företagen och myndigheterna vill man inte uttala sig förens man har hårda fakta på bordet. Här skiljer sig inte denna olycka från andra, såsom flygkrascher m.fl. Det kommer ta tid innan vi får veta exakt vad som hänt och exakt hur det gick till. Under tiden kommer pressen att kasta sig över varje litet russin av information som om det vore lösningen på framtidens alla problem. Precis som vanligt helt enkelt

Viktigast av allt, och det som kommer ta längst tid att få svar på, är vad som hade kunnat gjorts innan och under katastrofen för att undvika den helt eller delvis.

[Rickard]

informationsförloppet är föga förvånande och mycket av detta har vi ju talat om i denna tråd.

För oss står det ju fritt att spekulera i härdsmälta och så vidare .. men för de inblandade företagen och myndigheterna vill man inte uttala sig förens man har hårda fakta på bordet. Här skiljer sig inte denna olycka från andra, såsom flygkrascher m.fl. Det kommer ta tid innan vi får veta exakt vad som hänt och exakt hur det gick till. Under tiden kommer pressen att kasta sig över varje litet russin av information som om det vore lösningen på framtidens alla problem. Precis som vanligt helt enkelt

Viktigast av allt, och det som kommer ta längst tid att få svar på, är vad som hade kunnat gjorts innan och under katastrofen för att undvika den helt eller delvis.

Du har naturligvis rätt, men som sagt, man behöver inte vara ett geni för att förstå vad som kan ha hänt när byggnaderna flyger i luften.
Vi vet även att alla företag har som sitt huvudsakliga intresse att inte informera mer än nödvändigt, och att satsa så lite pengar som möjligt på åtgärder.
Att Japaner troligen är de mest moraliska i världen är ju otroligt tur, tänk om detta hänt i Kina eller något annat u-land där korruption och brist på mänskliga rättigheter vore mer utbredd.

[jehu]

informationsförloppet är föga förvånande och mycket av detta har vi ju talat om i denna tråd.
...
Viktigast av allt, och det som kommer ta längst tid att få svar på, är vad som hade kunnat gjorts innan och under katastrofen för att undvika den helt eller delvis.

Att en del av bränslet smält var väntat, då det stått utan kylning något dygn, fritt exponerat utan vatten. Det bildas då vätgas och stora mängder vattenånga med radioaktivt innehåll. Vid vätgasexplosionen kom ångan ut och där blev det utsläpp i atmosfären.
Annars har ångan hållits inne i inneslutningarna. Man blev tvungen att ventilera reaktor 1 för att kunna gå in, och då kom ytterligare utsläpp. Det är fortfarande en enorm skillnad mot Tjernobyl då grafiten brann och troligen allt bränsle förångades med enorma utsläpp som följd.
Utsläppen i havet späds snabbt ut.
Vi har en lokal katastrof. Jag förstår inte att man kan göra något åt förorenat grundvatten - marken kommer att vara förorenad i decennier.
Men skadorna är mycket begränsade jämfört med Tjernobyl. Om nu inte något ytterligare händer kommer man gradvis att få utsläppen av radioaktivt kylvatten under kontroll. Jag antar att man kommer att sätta upp de nämnda baldakinerna innan man ventilerar och går in i de andra reaktorerna. Det kommer att ta några månader, till augusti har man sagt.
Sen kanske man kan sammanfatta vad som har hänt.

En del av de många högljudda röster som hördes i början har i alla fall visar sig ha fel, t ex
en svensk 'expert' http://www.expressen.se/nyheter/utrikes/1.2364622/experten-det-ar-lika-allvarligt-som-tjernobyl

Sen ska man inte ropa hej, visst kan det uppstå nya problem.

Jag tycker det intressanta är att
-se hur japanerna hanterar olyckan
-vilken effekt det får på kärnkraften och säkerhetstänkandet
-och vår framtida energiförsörjning i stort

Är det fortfarande någon som tror att kärnkraftsolyckan som katastrof är i paritet med hela tsunamin?

Vad hade man kunnat göra för att förhindra olyckan? Man hade kunnat säkra dieselgeneratorerna mot en tsunami. Lätt att vara efterklok, men.
Man var skyddad upp till 5 meter. 1896 gav en jordbävning på 7,6 upphov till en 38 meter hög våg.   http://innovationinstitute.blogspot.com/2011/04/fukushima-ignored-past-tsunami-wave.html
Det finns långa barriärer mot tsunamis längs den japanska kusten, för att skydda hamnstäderna. På youtube kunde man se hur tsunamin sköljde över barriären i Sendai.
Men redan dessa barriärer var kontroversiella, då de förstör utseendet på kustlinjen. En 14 eller 20 meter hög barriär är nog omöjlig att bygga.
Men kärnkraftverken borde man förstås skydda. Eller bygga högre upp.

Zibro kan fundera på skillnaden mellan en reaktor och ett 'kärnkraftsverk'.
Och varför Expressens uttryck 'radioaktiv strålning' är en oxymoron.  

[David Rinnan]

kärnkraftverk och inte kärnkraftsverk 

[zibrosc1235]

Det är en bred kompetens samlad i tråden..
Både kärnkraftsexperter och språkvetare ibland i samma person.

Japan besitter hög kompetens sedan länge inom kärnkraftverks industri, teori, tillverkning och drift. Man har dessutom höga kvalitetskrav med bra och noggrann kvalitetskontroll.
Resurserna har varit mer än goda från planeringsstadium till driftssättning.
Händer denna kärnkraftskatastrof där som nu med ännu oöverblickbara konsekvenser så kan en sådan olycka hända överallt med samma oöverblickbara konsekvenser.

Visst lär man sig av olyckor av olika slag och visst kan då nästa projekt dra nytta av den dyrköpta lärdomen. När det gäller kärnkraft verk börjar allteftersom alltfler inse att konsekvenserna är och blir oacceptabla. Det är inte bara tyskarna som nu kommer att avveckla, trots allvarliga störningar på energisidan i länder som liksom tyskarna har tillväxt som övergripande religion. 

[jehu]

Det är få kärnkraftverk som är så utsatta som de japanska för naturkrafter. Därför blir man överraskad att de lät detta inträffa. Jämför med det lite modernare Fukushima II som klarade tsunamin.

Om man då bygger reaktorer som inte kan få problem med kylningen?
http://www.reuters.com/article/2011/04/26/us-china-nuclear-idUSTRE73P1CX20110426
Kina tänker bygga ut dagens 11 GW till 75 GW år 2020.
Det finns flera varianter på 'säkra' (allt är relativt) reaktorer som inte överhettar om strömförsörjningen slås ut.

http://english.peopledaily.com.cn/90001/90778/90857/7377238.html
"Zhao, who was speaking at a nuclear seminar held on Wednesday, said the destruction of the Fukushima Daiichi nuclear plant after the quake-triggered tsunami on March 11 has taught China a lesson.
China should further evaluate and strengthen the security system of the country's existing nuclear plants, with particular attention on the reactor cavity cooling system, he said."
http://spectrum.ieee.org/energy/nuclear/fukushimas-positive-impact
Mindre kul kanske att Pakistan och Iran satsar. Med kinesisk och rysk hjälp.
http://www.reuters.com/article/2011/05/12/us-pakistan-china-nuclear-idUSTRE74B2IZ20110512

[utopiazz]

fundera på skillnaden mellan en reaktor och ett 'kärnkraftsverk'.
Och varför Expressens uttryck 'radioaktiv strålning' är en oxymoron.  

kärnkraftverk och inte kärnkraftsverk 

När vi ändå är inne på språkliga skillnader så kan vi ta uttrycket "boende evakuerade" och "arbetare evakuerade". Man kan evakuera områden, lokaler, utrymmen, behållare etc. men att boende och arbetare skulle ha getts laxerande medel verkar inte så troligt. Att evakuera betyder tömma/tömning.

Det är märkligt att ett i den här tråden så laddat ord används så felaktigt. Men det är nog våra "kära journalisters" fel.

[zibrosc1235]

Apropå skitprat i fel sammanhang, i det här fallet en kärnkraftskatastrof.
Hur får du till det semantiska i uttrycket tvångsevakuerade som de 47 000 japanska medborgarna faktiskt blivit? Menar du att dom som lök på laxen även tvingades äta laxermedel?
Tvångsevakuerade från sina hem och fått lämna allt de ägde och hade för att troligen aldrig tillåtas återvända.

[David Rinnan]

Det är främst de som fått sitt hus totalförstört av tsunamin som fått lämna allt dom ägde.

Jag har inte förstått det som att det per automatik, bara för man befann sig inom en 20km zon blev tvingad att lämna sina ägodelar (om vi bortser från själva huset då som inte går att flytta). Har jag missat något nu igen?

[Paxmax]

...Att Japaner troligen är de mest moraliska i världen är ju otroligt tur...

...Jag tycker det intressanta är att
-se hur japanerna hanterar olyckan...

Japaner och moral. Dom har ju otroligt stark nationalkänsla av att "vi kan inte göra fel, vi är bäst". Kompisen fick bevittna hur utlänningar ofta dominerar japaner i Karate -men aldrig tilldöms som vinnare! schysst kultur -NOT!
Därför är detta OTROLIGT pinsamt för japs, därför är det OTROLIGT svårt att få dom erkänna något.

...Och varför Expressens uttryck 'radioaktiv strålning' är en oxymoron

funderar på det jag åxå
Något viktigt måste ha passerat helt obemärkt för mig tydligen!

(OBS! vad jag vill mena och säger är att katastrofen i några delar kan vara lite värre än japsen erkänner, men absolut inte så illa som många hysteriker puffar upp det till)

[zibrosc1235]

1) Man upprättade en förbjuden zon(inom 2 mils radie från Fukushima) som berörde ca 27 000 hushåll. Dessa personer tvångsevakuerades och fick lämna allt.
http://svt.se/2.22584/1.2402534/forbjuden_zon_kring_fukushima

2) Man beräknar antalet till ca 50 000 inklusive de som i ett första skede beordrades att hålla sig inomhus.
http://svt.se/2.22584/1.2395806/evakuerade_familjer_far_ersattning

3) TEPCO uppmanades av japans regering att betala ut en första ersättning på 75 000 till dessa per familj. Summan blev motsvarande 3,7miljarder kronor vilket tvingade TEPCO att vända sig till regeringen och be om stöd. För att inte TEPCO skulle kollapsa även ekonomiskt har japanska staten gått in med ett betydande belopp vilket man skall finansera via statsobligationer.
http://svt.se/2.22584/1.2395806/evakuerade_familjer_far_ersattning
http://svt.se/2.22584/1.2420014/japanskt_karnkraftsforetag_vill_ha_statsstod

[David Rinnan]

Även i de artiklar du länkar till framgår det att man fick hämta personliga tillhörigheter.

[zibrosc1235]

Även i de artiklar du länkar till framgår det att man fick hämta personliga tillhörigheter.

Jo det stämmer. Det gäller ju att sikta in sig på väsentligheter och dess detaljer..
I det första skedet, vid tvångsevakueringen, fick dom lämna allt inklusive hus och hem.

Efter ett antal veckor fick en person per hushåll återvända till sina respektive hem för att max fylla en utdelad plastpåse, inte mer, med personliga tillhörigheter. Tiden de fick på sig för detta var en timme och i några fall drygt det med tanke på ditt sinne för detaljer.

Man riktade då ofta in sig på fotografier, bankböcker, kontanter, smycken, ngn flaska saké och liknade då utrymmet i påsen var något begränsad..

[rabalder]

Dom andra 250.000 har inte ens en bankbok att hämta..... den ligger o guppar i stilla havet.

Zobro, gå tillbaka till fobilistan och jobba med 5-punkts programmet.

Sedan gör du dig enormt löjlig när du om o om o om igen skriver samma sak och lyfter fram detaljer om o om igen

När sedan någon påpekar att du åter igen läst/tolkat fel .... då är vederbörande en fullständig idiot som gräver i detaljer.

Jag förstår att det är svårt att i din hysteri inte finna någon sympati men hade du fört en faktabaserad istf Aftonblads debatt kanske folk hade tagit dig på allvar. Nu blir det ju mest att man öppnar datorn o hånler åt dina inlägg.

[V70tdi]

Lite intressant att läsa om naturlig förvaring av utbränt kärnbränsle. http://www.fof.se/tidning/2003/2/en-naturlig-karnreaktor Finns bättre källor att läsa på men orkade inte googla mer.

Dags att förbjuda vedeldning och liknande så astmatikerna får det lättare  --/ Bygg ut kärnkraften och värm med el i stället    Olje eldade pannor och elverk stängs på en gång det ger något för miljön inte att panikavveckla kärnkraften. Sen kan vi ju riva dammarna i stora och lilla Lulevatten så naturen återgår till det normala och byborna i nån by runt Jockmokk Vuollerim får tillbaka sitt brunnsvatten igen 

Nä för att återgå till det normala så kan ett besök på tex Forsmark varmt rekommenderas. Mycket intressant att se och läsa om tex det kommande slutförvarings bygget mm.

Självklart är det otroligt ofattbart hemskt det som skett i Japan pga jordskalvet / förskjutningen av kontinentalplattorna som i sin tur gav en tsunami som orsakade kylbortfall av reaktorerna och eskalerade till det dom har i dag  men att döma ut kärnkraften som energikälla är nog att ta i lite väl hårt.