Ämne: Härdsmälta i Japan

[patrik123]

David. Jag har inte kollat upp om vi har någon större elimport just nu men undrar bara hur vi klarar oss nu med endast 4 kärnreaktorer. Behövs alla de andra bara p.g.a. uppvärmningen senare i höst/vinter. Elvärme finns ju fortfarande kvar i en del billigare hus och fritidshus men är ju ett minskande problem. Värmepumpar kan möjligen ha ökat elförbrukningen om många övergått från olja/ved till värmepump. Men jag tror det är fler som bytt från direkt-el till t.ex. luft/luft.

[David Rinnan]

nu klarar vi oss säkert men snart kommer ju vintern

[patrik123]

David. det är ju det jag menar. Vad skiljer sommar från vinter förutom extra elvärme/värmepumpar? Lite mer belysning på vintern men i övrigt?

[David Rinnan]

Om jag har förstått det hela korrekt så står hushållen, transport och industri/företag för 1/3 var av energiförbrukningen i sverige. Givet hur transportsektorn ser ut med fosila bränslen (ej el) som bas kan man ju utifrån ett elperspektiv ta bort 1/3.

Då skulle hushållen och företag/industri stå för ca hälften var.

Gissningsvis är ca 30% basförbrukning på hushållen över året och 60% på företag. Så gissningsvis ligger halva elförbrukningen i sverige som någon typ av basförbrukning fördelat över hela året. Och den andra halvan kommer fokuserat över uppvärmningssäsongen.

Grova antaganden och gissningar från min sida

[zibrosc1235]

Grova antaganden och gissningar från min sida

Sådärja då har vi åtminstone hittat en generell sak som vi kan vara överens om..

[Lelle]

Är det dags att dra lite paralleller mellan Fukushima och Euron? Även om en härdsmälta i det senare fallet ännu inte riktigt hänt.

Men som framkommit så var man i Japan lite för mycket bundis mellan regeringen, överakningsinstitutionerna och kraftbolaget. Man tullade lite på reglerna som gällde för säkerhet, övervakning och tyckte att bristerna som fanns inte var så allvarliga att de var tvugna att åtgärdas.
Så kom helt plötsligt en yttre faktor som stjälpte deras båt där alla tillsammans satt och fiskade i godan ro.

Känns det igen?

Sensmoralen måste väl ändå vara att man satt upp regler av någon anledning, och att man gör bäst i att följa dem även om det för stunden kan vara tyckas bekvämt att inte göra som man själva bestämt sedan tidigare.

[zibrosc1235]

Intressant parallell Lelle!
Jag håller i stort med om din beskrivning. Liksom härdsmältorna i Fukushima och dess katastrofala följder kan nog eurons utveckling beskrivas som en begynnande härdsmälta med katastrofala följder..

[jehu]

Förvånansvärt hur något som beskrivs som en av samtidens största katastrofer ett halvår senare knappt omnämns i media.
IAEA slutade uppdatera loggen den 2 juni.
http://www.iaea.org/newscenter/news/2011/fukushimafull.html
Den gigantiska men odramatiska uppstädningen efter Fukushima genererar få rubriker.
Men inkapslingen av reaktor 1 är klar, några veckor efter schema.

Att sanera ytskiktet på 13000 km2 landyta beräknas kosta runt 100 miljarder SEK.
http://www.nyteknik.se/taggar/?tag=Fukushima

Den första beslutade reaktorn i världen efter Fukushima byggs tjugo mil från Piteå...
http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/karnkraft/article3284113.ece

[Rickard]

Mmm, på samma sätt som med rovdjur, som skjuts så snart de kommer i närheten av storstäder, men skall få finnas på landsbygden - på samma sätt bygger dom skiten där det bor lite folk.
Resultatet är att vi som bor på ställen med lite mindre folk snart inte kan gå ut på grund av rovdjur och radioaktivt nedfall.

Man kan undra vad det skall bli av vargar, björn, djärv och LO när de får mutera p.g.a. strålningen.
Kanske får vi en ny tid med dinosaurier? 

[Mossfeldt]

ENENEWS rapporterar fortfarande väldigt frekvent. Tyvärr är det inte rolig läsning. Efter att ha skummat igenom de senaste dagarna tycker jag att det verkar som om Japan fortfarande inte har koll på vad som har hänt.

http://enenews.com/category/japan

[Bigfoot]

Det finns ganska många frågetecken angående just fukushima.
Det som förbryllar mig mest är valet av dess geografiska läge.
För som jag förstått så förekommer det tsunamis på den sidan av Japan men i mycket mindre utsträckning på motsatt sida.
Och med det i åtanke så varför gjorde man inte modifikationer på ritningen som är en befintlig ritning som inte gjordes med översvämningar och tsunamis i åtanke.
Sätt nödaggregat och nödsystem på taket på byggnaden tex.
Bygg reaktorn längre bort och högre upp från vattnet.

Helst hade en kärnkraftsfri planet varit det bästa, frågan är var vi får energin ifrån då?
Hur skall vi lösa detta i Sverige?
Bygga ut fler älvar?
Att ersätta effekten med biobränslen är inte realistiskt.
Får hoppas att forskningen kommer fram till en bättre lösning på energifrågan inom det snaraste så vi slipper att få uppleva detta igen.

[GDS-Jan]

Mmm, på samma sätt som med rovdjur, som skjuts så snart de kommer i närheten av storstäder, men skall få finnas på landsbygden - på samma sätt bygger dom skiten där det bor lite folk.
Resultatet är att vi som bor på ställen med lite mindre folk snart inte kan gå ut på grund av rovdjur och radioaktivt nedfall.

Man kan undra vad det skall bli av vargar, björn, djärv och LO när de får mutera p.g.a. strålningen.
Kanske får vi en ny tid med dinosaurier? 

Vi skjuter Centerpartister så fort dom visar sig här. Särskilt från Centern i Sthlm, synnerligen farlig art.
De kan ställa till med rejäl skada om dom får komma för nära 

[Mossfeldt]

Helst hade en kärnkraftsfri planet varit det bästa, frågan är var vi får energin ifrån då?
Hur skall vi lösa detta i Sverige?
Bygga ut fler älvar?
Att ersätta effekten med biobränslen är inte realistiskt.
Får hoppas att forskningen kommer fram till en bättre lösning på energifrågan inom det snaraste så vi slipper att få uppleva detta igen.

Frågeställningen borde väl istället vara om vi verkligen behöver så mycket energi?

[Bigfoot]

Frågeställningen borde väl istället vara om vi verkligen behöver så mycket energi?

Man kan rensa bort mycket av energiåtgången som är direkt onödig.
En del kan göras i hushållen och väldigt mycket kan göras i industrin.
Men för att ta bort hela effekten från kärnkraftverken så kommer det att innebära stora förändringar i våra liv.
Då får vi nog rensa bort alla hushållsmaskiner och elektriska apparater och stänga ner mycket av industrin.
I vart fall den mer energiintensiva industrin.
Lite dyster beskrivning kanske, men det är inte så lätt som att vi kan spara bort ca 40% av elproduktionen hur som helst.
Hushållen står för ca 60% av elanvändningen och mycket av ökningen de senaste 20 åren består nog faktiskt av att vi bytat ut våra oljepannor mot eluppvärmning av olika slag.

Eftersom kärnkraftverken är strategiskt placerade nära storstäderna i södra sverige så skulle det betyda att det blir mörkt och strömlöst för 80% av befolkningen.
Man måste ha motproduktion i ledningarna i södra sverige för att få ner effekten från vattenkraften.
Spara energi kan vi men en inte obetydande del av kärnkraftseffekten måste ersättas för att vi skall kunna försörja sverige med el.

[patrik123]

Helst hade en kärnkraftsfri planet varit det bästa, frågan är var vi får energin ifrån då?
Hur skall vi lösa detta i Sverige?
Bygga ut fler älvar?
Att ersätta effekten med biobränslen är inte realistiskt.

Vad är det som inte är realistiskt? Om det är bästa valet är inte säkert men definitivt realistiskt. Vi har väl betydligt mycket mer biobränslen än kärnkraft idag även när alla reaktorer går för fullt? Ungefär 200% mer har jag för mig utan att minnas de exakta siffrorna.

En person kan ersätta elvärme med ved eller pellets och därmed spara bort minst 80% av sin elanvändning.

Är det något land i världen som verkligen enkelt kan ersätta kärnkraften så är det just Sverige. minst 100 troligen över 200 TWh bioenergi utöver dagens är inget omöjligt. Vindkraft på upp mot 30 TWh är inte heller något omöjligt och dessutom perfekt at kombinera med biobränslen.