Ämne: Måste en vp drivas av "nät"-el?

[Labold]

Jag har en evighetsmaskin på gång...

Tillverka en miljard kappillärrör som kan suga upp vatten eller annan lämplig media typ 50 cm (vet inte vad som är max).
Gör detta i flera steg, så att man lyfter vatten via 1 miljard kapp-rör i 60 steg för att lyfta vattnet typ 30 meter rakt upp.
Låt sedan vattnet flöda ned till samma bassäng som det togs från, och en generator genererar el när vattnet rinner tillbaks ned bassängen.

Vattnet måste naturligvis vara helt kemiskt rent, och hela anläggningen måste vara hermetisk för att undvika avdunstning eller kontamination. 

Intressant tanke R, googlade lite, problemet verkar vara hur du ska få vattnet att släppa från röret i toppen utan att tillföra energi eller förstöra kapillärkraften...?

http://www.newton.dep.anl.gov/askasci/chem03/chem03371.htm

[Fidusen]

Labold ,

Det går inte, strider mot naturlagarna 

MVH/Fidusen

[pricken]

500w/cykel? Då har du nog ett hästgym..! Gjorde arbets EKG för höghöjdsjobb, 200w var tungt..! Och inte speciellt länge..

Nja, inte vet jag om det är speciellt tungt. Har gjort åtskilliga arbets EKG pga min tjänst som brandman, och nog vevar jag hyffsat
lätt på den cykeln i 30min.

[Labold]

Labold ,

Det går inte, strider mot naturlagarna 

MVH/Fidusen

Finns inga naturlagar som gäller efter ett par flaskor rött 

[Gäst407]

hmm blanda sprit i vattnet så funkar det...det vet jag allt blir lättare med lite sprit i systemet
 Thumbsup

[Rickard]

Labold ,

Det går inte, strider mot naturlagarna 

MVH/Fidusen

Finns inga naturlagar som gäller efter ett par flaskor rött 

Att få ut vattnet i toppen borde gå lösa med nanoteknologi eller liknande nymodigheter.

[Labold]

Labold ,

Det går inte, strider mot naturlagarna 

MVH/Fidusen

Finns inga naturlagar som gäller efter ett par flaskor rött 

Att få ut vattnet i toppen borde gå lösa med nanoteknologi eller liknande nymodigheter.

Viljekraft kanske?

[torbjorn_forsman]

tipo874 .

Problemet är att likström har stora förluster vid långa sträckor!

Att köra DC på korta eller lokala områden är helt okey!

Detta tvistade Edison och Nicola Tesla om i början av 1900 talet, Tesla bevisade genom praktiska experiment att hans växelström var vida överlägsen Edisons likström.
Westinghouse som då var en av USA,s största företag köpte konceptet av Tesla och blev den största framgången som möjliggjorde HooverDam.

MVH/Fidusen

Nu var det ju HVDC som tipo874 funderade på - alltså likströmsöverföringar med spänningsnivåer på ett antal hundra kV och med möjlighet att överföra effekter i storleksordningen hundratals eller tusentals MW. Den tekniken används ju på många håll och sedan många år - dels i samband med sjökablar (strömförsörjningen av Gotland var pionjär på 50-talet, och numera går många likströmskablar t ex över Kattegatt, Östersjön och Engelska kanalen) - och dels i samband med mycket långa kraftöverföringar på land, t ex Pacific Intertie i USA, det senare i synnerhet då man vill överföra energi mellan befintliga växelströmsnät som inte kan synkroniseras till varandra. Det finns för övrigt planer på att gå över till HVDC på någon eller några av Sveriges långa 400 kV-ledningar, detta för att dels förbättra nätstabiliteten och dels minska förlusterna pga corona och kapacitiva strömmar.

Moderna större vindkraftverk har ofta en inbyggd frekvensomriktare för att kunna låta generatorn gå med det varvtal som ger bäst effektutbyte vid aktuell vindstyrka utan att behöva vara låst till befintlig nätfrekvens. Och det är ju inget som hindrar att man avstår från omriktaren på "nätsidan" av likspänningsmellanledet och låter den leverera likström ut till vindkraftparkens ställverk, där placerar man sedan en stor omriktare som gör 50 Hz trefas växelström av all energi hela parken levererar.

Går vi tillbaka till äldre vindkraftteknik (80-90-tal) så användes vanligen asynkrongeneratorer som levererade energin vid 400 eller 690 V. Den transformerades upp till det lokala distributionsnätets spänning (t ex 10 kV) i en transformator vid varje verk (antingen längst ned i tornet eller i en kiosk bredvid). På den tiden var stora vindkraftsparker sällsynta utan verken stod som regel ett och ett, och kopplades in till befintligt högspänningsnät.

[Apan]

 Vestas, generator är på 690v, och trafo i rumpan 690/10700v.

Och Enercon, har 200 polig likspänningsgenerator, och växelriktiare och trafo längst ned i tornet.

Sen transformateras till 40-130kv..

Men svaga punkten i Vestas, växellådan, söllig och en klar förlust och dyr..! Vi fick ett ras på Vestaslåda 1 mån efter garantin gick ut..4miljoner pix..!

[bopakoster]

Problemet med el vindkraft är ju att den aldrig finns när den behövs och vice versa. Har aldrig sett den som en seriös energikälla utan mer som hobbyprojekt för folk med en naiv inställning till teknik. Därav förslaget att pumpa värme direkt.

Inte helt rätt.
Hos mig blåser det en del och då blir huset kallt,  inte så bra på vintern. Går åt extra energi att hålla varmt ju mer det blåser. Så en eller flera vindsnurror skulle vara till god nytta just då!

[Fidusen]

torbjorn_forsman,

Jag tror att du förväxlar de olika problemen!

Att sammanfoga likströmsnät vid samma spänning är Busenkelt! Så exempelvis stora vindnätsparker och sedan växelrikta!

Överföring över långa avstånd är högfrekvent växelström på 400 Hz helt överlägset!

Man skall inte blanda ihop Äpplen med Päron

MVH/Fidusen

[hplp]

torbjorn_forsman,

Jag tror att du förväxlar de olika problemen!

Att sammanfoga likströmsnät vid samma spänning är Busenkelt! Så exempelvis stora vindnätsparker och sedan växelrikta!

Överföring över långa avstånd är högfrekvent växelström på 400 Hz helt överlägset!

Man skall inte blanda ihop Äpplen med Päron

MVH/Fidusen

Skulle du vilja förklara var han har fel?
Sökresultaten tycker jag stämmer väl med det han skriver. http://sv.wikipedia.org/wiki/H%C3%B6gsp%C3%A4nd_likstr%C3%B6m
Att söka på nätet är också Busenkelt, så vad ska jag söka efter?

[Paxmax]

...Överföring över långa avstånd är högfrekvent växelström på 400 Hz helt överlägset!

Jag har ALDRIG hört något positivt om att kraftöverföring via AC skulle vara bättre än HVDC.
AC skapar MERFÖRLUSTER eftersom även en rak ledning beter sig som en spole med induktans och kapacitans mot andra ledningar eller mot jord.
Särskilt marklagda kablar drabbas hårt eftersom "Jord" finns tätt intill.

AC har en fördel och det är den enkla transformeringen för lokal distribution, att man kör ett par kV lokalt och sen nära "husknuten" går ner till 230VAC.

Det är inte av politiska och utpressningsskäl man kör med HVDC långa NYPRODUCERADE sträckor mellan länder och inom Kina bl.a.

Presentera papper på din 400Hz hypotes så vi kan diskutera på en vettigare nivå än pajkastning.

[xxargs]

På Edison och Teslas tid fanns inte halvledarväxelriktare som idag och det enda sättet att transformera DC till högre spänning för distrubition var via roterande motoromformare med kolborstar som sakta slits ut. Tänk er sådana grunkor utanför på stolpe varje amerikans fastighet i miljontal och som behöver service vartannat år...

Dock var en stor del av fighten mellan Edison och Tesla till stor del själva iden att höja spänningen för att minska ledningsförlusterna där Tesla hade en enkel och billig konceptuell lösning med växelström  med transformatorer medans Edison med sina likströmsmaskiner inte hade någon billig teknik att transformera likström till olika spänningar och därför avfärdade hela iden med att höja och sänka spänningen trots att fördelarna var uppenbara för den som kunde räkna lite.

Kort sagt så skyddade Edison sin Ide och sin investering i sina likströmsmaskiner och med  engelsk/amerikanska kulturen (som gäller i högsta grad än i dag) så erkänner man aldrig någonsin att man har satsat på fel häst utan hellre kör ett företag i botten och krashar så att man kan skylla på något annat än att erkänna att man gjort en felbedömning och justerat kursen till en bättre riktning medans det är billigt och utan allt för stora kostnader..

Sättet att arbeta och löser problem som vi gör i Sverige är väldigt unikt i jämförelse med många andra länder - det har jag lärt mig nu efter några år i engelskägt företag... (må Storbritanien gå i konkurs, jä*** idi***), om Asiater är rädda att tappa ansiktet så gäller det dubbelt upp för britter även om det inte är uppenbart vid första påseendet....

       

[Fidusen]

Enklast är väl att söka på Wikipedia.

Växelström, AC (eng. alternating current), är en elektrisk ström vars riktning växlar. Om strömmen vid en viss tidpunkt har en viss riktning kommer den vid en senare tidpunkt att ha en motsatt riktning. Kraftverksproducerade växelströmmar och växelspänningar är periodiska och följer med tämligen stor noggrannhet en sinuskurva.

Framför allt är det möjligheten att transformera växelströmmen som gjort den till standard i de allmänna elnäten. Därigenom kan man enkelt åstadkomma en lämplig spänning för olika apparater och maskiner, samtidigt som kraftöverföringen sker med högspänningsledningar vilka ger relativt små överföringsförluster.

Wikipedia

War of the CurrentsUnder senare delen av 1800-talet och det tidiga 1900-talet uppstod i USA det så kallade War of the Currents (ung. strömkriget) mellan Thomas Edison och George Westinghouse. Kriget gick ut på huruvida likström eller växelström skulle användas för att distribuera elektricitet till hushållen. Edison, som förespråkade likström, gick ut med en stor kampanj syftande till att svartmåla växelströmmen. I kampanjen visade han på växelströmmens farlighet genom att avliva djur medelst växelström, med katter och hundar men även en elefant. Edison var motståndare till dödsstraffet, men var inblandad i konstruerandet av den elektriska stolen och såg det som ytterligare ett sätt att få allmänheten negativt inställd till växelström. Trots Edisons kampanj var det Westinghouses system som vann och i dag använder så gott som hela världen växelström.

Wikipedia:
I slutet av 1880-talet blev Tesla och Edison konkurrenter; delvis på grund av Edisons marknadsföring av likström för elektrisk kraftdistribution istället för den mer effektiva växelströmmen, som förespråkades av Tesla och Westinghouse.

Wikipedia:
Så småningom började man med växelström för att kunna ha högre spänning, vilket gav mindre förluster. Då valde man 50 Hz, samma som elnätets frekvens, och högre spänning än Sverige och Tyskland, 25000 V. Frankrike var först med det i drift, 1951.

Wikipedia:
De båda strömslagen – likström och växelström – hade olika fördelar: likström kunde driva motorer, och växelström kunde transformeras från lågspänning till högspänning för att möjliggöra eltransport över längre sträckor.

Wikipedia:
Elektriciteten skickades genom en tolv kilometer lång 10 000-voltsledning från kraftverket till pappersbruket. För att klara distansen utan spänningsförluster kom ett för tiden nytt trefassystem till användning."


Vad jag menar är att en luftburen högfrekvent växelström är överlägset. (Men jag har inga bevis för detta!!) Det handlar om att förlusten blir lägre då man flyttar en elektron endast en mycket kort sträcka och sedan flyttar tillbaks den , det är vad som händer med växelström, med Liktröm måste elektronen fyttas hela vägen från källan till förbrukaren och här uppstår förlusterna.

Däremot när det gäller markkabel och sjökabel så har vi ett helt annat förhållande då kapacitansen är (hög Farad) låg till omgivande medium! Just här har HVDC sin största fördel eftersom kapacitansen har en betydligt mindre påverkan på likström och därför kan förlusterna hållas förhållandevis låga jämfört med växelström.

Hoppas att alla förstår skillnaden?

MVH/Fidusen