Ämne: THERMIALINK - ny centraldisplay med trådlösa sensorer/motorventiler

[Lelle]

Vad är det för nackdel med högre retur?
Det är väl bra att VP stänger snabbare om det inte finns behov?

En värmepump får högre COP med lägre retur. Ett element som "kortsluter" flödet och i princip skickar tillbaka okylt vatten gör att returtemperaturen blir onödigt hög jämfört om vattnet fått svalna av lite i radiatorn. Det ökar antal start och stopp samt kortar av gångtiden på kompressorn i varje värmningscykel.

[Hjopek]

En värmepump får högre COP med lägre retur. Ett element som "kortsluter" flödet och i princip skickar tillbaka okylt vatten gör att returtemperaturen blir onödigt hög jämfört om vattnet fått svalna av lite i radiatorn. Det ökar antal start och stopp samt kortar av gångtiden på kompressorn i varje värmningscykel.

"Kortsluter flödet"? Det som sker är väl att elementet i ett 2-rörs system inte tar emot det varma vattnet vilket innebär varmare retur vilket innebär att VP stannar snabbare, och eftersom returen är varmare än vanligt cirkulerar detta varma vatten längre tid innan temperaturen sjunker i radiatorkretsen och VP startar vilket borde innebära längre tid mellan starterna? Klart att det finns säkert nackdelar med kortare tid på kompressorn...sedan säger man ju att det blir värmeunderskott om VP stannar p g a för hög retur, men det kan ju inte ske eftersom termostaterna reagerar ju när det finns behov och då är det ju öppet igen, fast det gäller att man har en slinga t ex i källaren som alltid är ostrypt.

Fast nu resonerar jag ju om ett system som styrs med Link och som har lägre kurva än normala anläggningar.

[Hjopek]

Värms rummen med en värmepump är det bättre att alla radiatorer har samma temperatur. Att stänga några radiatorer helt betyder att de som värmer rummet måste ha högre temperatur jämfört med om alla radiatorer värmde rummet. Med el- eller oljepanna spelar det ingen roll.

Men jag upplever att med Link så värmer samtliga radiatorer upp rummet samtidigt och sedan när rummet uppnått temp så håller termostaterna med finlir och ingen blir kall utan alla håller på finjusterar hela tiden. Om det blir för varmt i rummet p g a div aktiviteter så stänger samtliga termostater förutsatt att det cirkulation av luften så att de känner av förändringar.
Jag skulle ju inte vilja att om jag sitter i min matsal, som är ganska stort, vid ett matbord med många vänner vilket medför att det blir varmt snart, att elementen är varma vid matbordet, utan det ska ju värma vid andra sidan rummet där ingen sitter och så fungerar det nu och det är jag nöjd med.

[Lelle]

"Kortsluter flödet"? Det som sker är väl att elementet i ett 2-rörs system inte tar emot det varma vattnet vilket innebär varmare retur vilket innebär att VP stannar snabbare, och eftersom returen är varmare än vanligt cirkulerar detta varma vatten längre tid innan temperaturen sjunker i radiatorkretsen och VP startar vilket borde innebära längre tid mellan starterna? Klart att det finns säkert nackdelar med kortare tid på kompressorn...sedan säger man ju att det blir värmeunderskott om VP stannar p g a för hög retur, men det kan ju inte ske eftersom termostaterna reagerar ju när det finns behov och då är det ju öppet igen, fast det gäller att man har en slinga t ex i källaren som alltid är ostrypt.

Fast nu resonerar jag ju om ett system som styrs med Link och som har lägre kurva än normala anläggningar.

Du beskriver dina element i matrummet som att de finlirar och bara blir ljumma för att hålla rumstempen. Det är det bästa sättet att få låg returtemperatur. Men om t ex det ena av två element är strypt och det andra helt öppet för att få  samma värmeavgivning som de två ljumma skulle du antagligen få högre returtemperatur.

När en termostat i ett 2-rörssystem stryper så stannar cirkulationen i elementet.
Med kortslutning menar jag att vattnet i elementet inte kyls av i elementet utan direkt går tillbaka till värmepumpen.

I tvårörssystemet måste allt vatten passera genom ett element för att cirkulera, därför måste du ha någon typ av "bypass" som säkerställer en viss cirkulation t ex ett stort ostrypt element eller som David R ha en tank för att inte värmepumpen ska stanna på hysteres eller nollad integral i förtid. Dvs värmepumpen stannar inte pga för hög returtemp utan pga att framledningen blir hög (gäller bl a Thermia) och ger korta gångtider.

[Hjopek]

I tvårörssystemet måste allt vatten passera genom ett element för att cirkulera, därför måste du ha någon typ av "bypass" som säkerställer en viss cirkulation t ex ett stort ostrypt element eller som David R ha en tank för att inte värmepumpen ska stanna på hysteres eller nollad integral i förtid. Dvs värmepumpen stannar inte pga för hög returtemp utan pga att framledningen blir hög (gäller bl a Thermia) och ger korta gångtider.

Jag som trodde att ett tvårörssystem bestod av en slinga där vattnet från VP cirkulerar och om elementet har termostaten öppen släpps vattnet från slingans tillrör upp i elementet och tillbaka till returröret i slingan alltså en slags paralellkoppling och om termostaten är stängd så fortsätter vattnet i slingan vidare tillbaka till VP i  returröret. Så om alla element i en 2-rörsslinga är stängda så blir det ingen cirkulation tillbaka till VP?

[Lelle]

Jag som trodde att ett tvårörssystem bestod av en slinga där vattnet från VP cirkulerar och om elementet har termostaten öppen släpps vattnet från slingans tillrör upp i elementet och tillbaka till returröret i slingan alltså en slags paralellkoppling

Helt rätt, ett 2-rörsystem är en slags parallellkoppling.

och om termostaten är stängd så fortsätter vattnet i slingan vidare tillbaka till VP i  returröret. Så om alla element i en 2-rörsslinga är stängda så blir det ingen cirkulation tillbaka till VP?

Så är det i de allra flesta fall (om ingen med avsikt monterat in en "bypass"). Det blir ingen returcirkulation om alla element är stängda.

Däremot i ett 1-rörsystem så är det cirkulation genom hela slingan även fast elementen är stängda, som en slags seriekoppling i det fallet. Skillnaden är bara att inget vatten passerar igenom det avstängda elementet utan istället leds vidare till nästa element.

[Hjopek]

Helt rätt, ett 2-rörsystem är en slags parallellkoppling.


Så är det i de allra flesta fall (om ingen med avsikt monterat in en "bypass"). Det blir ingen returcirkulation om alla element är stängda.

Däremot i ett 1-rörsystem så är det cirkulation genom hela slingan även fast elementen är stängda, som en slags seriekoppling i det fallet. Skillnaden är bara att inget vatten passerar igenom det avstängda elementet utan istället leds vidare till nästa element.

OK 

[Roland]

och om termostaten är stängd så fortsätter vattnet i slingan vidare tillbaka till VP i  returröret. Så om alla element i en 2-rörsslinga är stängda så blir det ingen cirkulation tillbaka till VP?

Vattnet fortsätter vidare i slingan men måste passera någon radiator innan det kommer tillbaka till pumpen. Men det verkar bara vara ett förbiseende i formuleringen för i nästa mening kostateras helt riktigt att är alla radiatorventiler stängda så blir det stopp på cirkulationen.

[David Rinnan]

Har du 2 helstängda och 2 helöppna får du högre flöde på de öppna och därmed högre retur jämfört med 4 halvöppna(givet samma totala effektavgivning), därför ser jag det som en nackdel att dom stryper oberoende av varann.

Det må vara en nackdel utifrån att på ett optimalt sett för en värmepump värma något. Men det är inte optimalt utifrån att som människa existera i ett rum med flera radiatorer.

Det finns ingen anledning att två radiatorer som befinner sig i ena ändan av ett rum fortsätter värma i fall det i närområdet redan är för varmt. I andra ändan av rummet kanske det är en stor fönstervägg där värme fortfarande behövs.

Utmaningen ligger i att finna en lösning som ger högsta möjliga komfort med minsta möjliga driftförlust. Är systemet för övrigt väl byggt och avvägt så är chansen stor att den typ av förlust som exemplifieras hämtas hem genom fördelar såsom de som hjopek tar upp eller det faktum att huset aldrig har ett rum som i onödan värms mer än vad användaren bett om.

[David Rinnan]

I övrigt kan jag bara hålla med om att systemet kommer bli som mest flexibelt om det kompletteras med en tank. Vilket gäller samtliga fall där man avser att aktivt reglera värmen med hjälp av termostater i kombination med en värmepump.

[Hjopek]

Jag funderar på att skaffa en Thermia Extender och koppla till några solpaneler till den. Kan VP styra den trots jag har ett kort för Link i Ext-kontakten? Kan jag även koppla vattnet från vedpannan till den och hur går det till? 
Den borde väl bli det som kallas ackumulatortank eller tänker jag fel?

[David Rinnan]

rent tekniskt borde du kunna ha link i kombination med en acktank/arbetstank i vilken du genererar värme från andra källor än värmepumpen.

Termostaterna kommer ju fungera som dom alltid gör och huruvida värmepumpen startar eller inte är ju en fråga om integralen som beror på systemframledningen. Den påverkas ju av externa värmekällor och därmed kommer inte värmepumpen starta.

Problemet som kan uppstå är att kurvan sjunker dramatiskt. Dvs att linken tycker att kurvan kan sänkas då värmebehovet ju hanteras väl utan att värmepumpen går.

Därför tror jag att ett sådant upplägg fungerar bäst med att inte nyttja linkens möjlighet att förändra kurvan själv.

[Hjopek]

Fast det kanske inte gör så mycket maj-september att kurvan sjunker, jag hade en tanke att producera värme med sol under den tiden och minimera elen till VP. Nästa fas skulle vara att sätta upp solceller och producera överskottsel under perioden och ta ut det under vinterperioden då behovet är störst.
Detta kräver ju att man inför nettodebitering men redan nu finns ganska bra möjligheter att sälja sin överskottsel. Priserna på solceller börjar bli intressanta nu också.

[David Rinnan]

jag har tidigare legat på rum 22 hela tiden. Då detta är den högsta temperaturen som är satt på någon av termostaterna. Nu när det har varit varmt ett tag ligger min rum på 23 och kurvan är nere på 24.

jag har inte ändrat på någon av termostaterna eller i linkpanelen.

det är ganska trevligt med termostater som säkerställer att den lilla värme som faktiskt genereras hamnar på rätt ställe. Ju mer sol som landar på huset desto tydligare blir ju skillnaderna mellan olika rum och desto längre tid tar det för värmen att jämnas ut i huset. Ja, och desto mer märks fördelarna av termostaterna. (nu talar jag utifrån en anläggning med en arbetstank som säkerställer flödet över värmepumpen i varje givet läge.. dvs systemet kan fungera väl även om alla radiatorer har strypt helt och hållet).

[Hjopek]

Här ligger rum på 19 och kurvan 25 (högsta värde på termostat 20,5). Finns även termostater på två element i källaren men de är inte kopplade till linken utan får agera självständigt så att säga samt 2 element utan termostat och handdukstork som utgör den "öppna slingan". Alltså Linken styr termostaterna på ovanvåningarna och där finns inget behov på dagarna åtminstone.
Jag har satt minimivärde på kurvan till 29 precis som värmestoppet, och det värmer på lagom i källaren, mycket nöjd som det fungerar nu.