Ämne: THERMIALINK - ny centraldisplay med trådlösa sensorer/motorventiler

[David Rinnan]

ingen loggning eller möjlighet att via zwave ta del av termostaternas inställning. Om (det förutsätter jag) det går så är det en del av den stänga delen av protokollet Utan kännedom om detta skulle inte link kunna upprätthålla balans i systemet, vilket den kan, alla buggar till trots. Så den absolut största problemkällan är helt klart kopplingen till värmepumpen, även om termostatregleringen också lider av en del mindre problem vad det verkar.

living connect termostaterna har bara, så vida man inte kompletterar med en z-wave rumsgivare, bara möjlighet att mäta temperaturen i själva termostaten. (kompletterar man med en rumsgivare förstår jag det som att den inte längre läser av temperaturen i termostaten utan bara upprätthåller balans och temperatur) Denna är ju i mer eller mindre direktkontakt med framledningstemperaturen eller i alla fall under extremt stark påverkan. Utifrån egna algoritmer omvandlar dom detta till en rumstemp. När jag kör utan koppling till link kan jag bara konstatera att det fungerar underligt bra.

I vissa fall kan man behöva justera med P1 eller P3 eller då i värsta fall acceptera att 23 på termostaten i rummet faktiskt innebär 22. Där ligger troligen inte problemet.

Jag har exempelvis en rad som står bakom en stor soffa och det fixar den. Soffan eller termostaten. Jag har ingen aning men fungerar gör det alla fall.

De jag kunnat testa och även då helt utan någon koppling till värmepumpen. Är att när rummet har korrekt temp mha termostat så kan jag koppla bort den och jämföra deltat. och på så sätt få en uppfattning om hur pass mycket dom reglerar vid en given tidpunkt. Det kan jag ofta även kontrollera på ett mer övergripande plan genom att studera vad jag kallar returdeltat. Alltså skillnaden mellan returtempen från raddar och tank i mitt fall. Det syns tydligare där än om man inte har tank eftersom tanken inte aktivt tillför någon energi utifrån på så sätt som sker om man bara kan analysera det flöde som går direkt in i värmepumpen.

[Rickard]

OK, det hade varit snyggt med ett stapeldiagram där man kunde se öppningsgraden på alla termostater.

[David Rinnan]

ohhh det hade jag gett vad som helst för att kunna få. Dom behöver inte ens ge diagrammet. Bara berätta hur protokollet ser ut så folk kan ta den av den data som skickas från termostaten till link och vice versa. För den del av protokollet som är publik är inte mycket att hänga i granen.

[eleson]

Det är ok att låta som en besserwisser
Termostaterna är ju ett under av exakthet . Det är bara baaaad code. Jag svär. Ge mig koden och några dagar så ska ni få se.  :,v(

Hur kan man på ett bra sätt säkra att alla delar fungerar som de skall?

Det känns som om du behöver säkra att varje detalj gör vad den skall?
Kan du verifiera alla termostater? Kolla dess uppfattning av rumstemp, resp. VB-temp?
Vad händer om du tar bort det svala elementen ur ekvationen?

Det känns som om vi gör systemtester i tron att alla modultester har gått bra, men det gissar vi ju bara. Eller förlitar oss på.

/E

[Rickard]

Kanske skulle börja med bara en enda termostat aktiv och se om det skiter sig även då, då har du ju ett klart begränsat antal parametrar att ta hänsyn till?

[Hjopek]

Det minsta man kunde önska vore väl en justerbar "max höjning/sännkning av kurva", typ inställningarna man kan göra för en centralt placerad rumsgivare som ansluts direkt till värmepumpen.

Det går ju att ställa min- och maxvärde på kurvan när man kör manuellt, det enklaste vore väl att automatiken tar in de värdena också, alltså om jag sätter in max kurva 42 ligger den där som högst?
Jag har testat det där men kanske inte så noga så jag kommer inte ihåg om den tog hänsyn till det då den var på full automatik... ...men det finns säkert någon (David?) som testat det?

[David Rinnan]

den tar självklart hänsyn till detta.
Dock är den ju just nu utvecklad på ett sådant sätt att den verkar utifrån de olika rumsbör som är satta. Säg en kombination av 20 och 23 - ställa in ett rumsbör i värmepumpen. I mitt fall blev det 22. Det är ytterligare 6 grader ovanpå.

Sedan är det vad jag kan se så att maxkurva i värmepumpen reglerar max framledning. inte max kurva. Det innebär att inget hindrar linken från att exempelvis dundra ut 50 grader i snittframledning vid +5 grader ute.

Vi såg ju hur tokigt det blev bara med kurva 42. Om jag skulle säga MAX kurva 38 exempelvis - ja då har jag ju kraftigt minimerat möjligheterna för link att göra det den ibland måste. Stressa fram en start eller förhindra en start. Något som jag vid mina tester i höstas noterade att den gjorde.

 

[David Rinnan]

I övrigt skulle jag vilja säga följande till danfoss och thermias försvar, om dom nu behöver något sådant.

Jag tror fortfarande på den här typen av produkt. Produkten är helt ny på marknaden. Visst har man helt rätt i att förvänta sig, som köpare, att något man betalar dyrt för också ska fungera. Och om den inte gör det så förväntar man sig stöd. Men att produkten en dag kommer komma dit jag/vi vill det anser jag står utom större tvivel.

Att danfoss skulle besluta öppna upp delar av sitt protokoll och verka för att folk integrerar deras termostater i ett bredare perspektiv, det kommer säkert inte hända i närtid. Och detta kommer så att säga slutligen då trots allt resultera i att det blir en begränsad succé över tid. z-wave och styrning av hus innefattar så mycket mer än bara värme. Visst tillåter danfoss link att man styr även andra saker, men då högst begränsat. Alltså måste intresserade användare vända sig annorstädes.  Men, kanske får vi se hur företag som danfoss över tid börjar inse detta och då kommer saker och ting börja släppas lös något.

Men åter till mitt problem. Som jag nämnt tidigare skulle det kunna räcka med en felaktig link termostat, om felhanteringskoden och felsökningsrutinerna är svaga nog, för att hela systemet skulle balla ur. Det kan exempelvis vara en termostat som av någon anledning rapporterar att börvärdet inte är nått. Kurvan ökar och alla andra termostater måste strypa ner eftersom det börjar bli RIKTIGT varmt nu...

Jag skulle ju kunna börja felsöka detta. Koppla bort alla termostater. Koppla in en och en. Se vad som händer. Vänta något dygn. Testa att skapa 4 rum av vardagsrummet i stället för ett rum med 4 termostater (för bevisligen gillar den ju att stänga av merparten av termostaterna där...)

Säkert kommer jag göra detta tids nog. Problemet är ju att när danfoss till sådan grad begränsar möjligheterna för installatören/teknikern att se vad som faktiskt händer (status på varje termostat exempelvis) ja då blir det ju stört omöjligt att felsöka, eller hur?

Här måste det finnas en acceptans från danfoss sida att det faktiskt kan hända att delar av utrustningen eller koden faktiskt inte fungerar och då måste det också finnas verktyg för installatören att lösa detta.

Jag har en extremt kompetent installatör men tror ni han vet bättre än mig om link? nope. Tror ni dom som svarar på frågor på thermia vet bättre. Nope. Tror ni företaget är engagerade och intresserade av att tidigt i sin produktcykel göra vad som går för att lösa kundens problem. Nope.

Tror ni ett lite snabbare och modernare företag hade snappat upp denna diskussion för länge sedan och tagit kontakt och erbjudit möjligheten att hitta problemet och endera lösa den enskilda kundens problem alternativt kanske identifiera mer övergripande problem i produkten som helhet. Yep!


Oavsett vilket tycker jag att det är trevligt när värmepumpstillverkare tar initiativ till innovation. Jag tror på link på sikt och önskar bara att dom tog chansen att göra produkten så bra som den kan bli. Men det kommer kräva feedback från användare och att det finns engagerade tekniker och produktägare på företaget som levererar produkten.

Link har full insyn i alla värden som finns i värmepumpens styrdator. Den skulle exempelvis kunna säkerställa att termostater inte skapar en elpanna. Den har bevisat att den klarar av att balansera ett helt ostrypt radiatorsystem. En dag kommer en knapp där man sätter på extra VV från panelen. Den har plats för SIM kort, SD kort och kommunikation med dator. Allt är förberett för att vara thermias grundplåt för framtida styrning och reglering av värmepumpen och värmen i huset, bland annat.

Under tiden är det ju rimligt att understryka att jag är en ensam galning, om än hyfsat kompetent sådan. De problem jag har haft och noterat behöver inte alls gälla för alla andra där ute.

[David Rinnan]

Jag verkar ha haft samma erfarenheter som ni andra med Link:en (Hög kurva (45-47), 15-16 grader skillnad mellan fram/retur, flesta radiatorer strypta). Pumpen startade ungefär 2ggr i timmen när det var strax över 0. Klagade då hos min ÅF.

Enligt supporten på Thermia så höjer Link kurva och rum om något rum inte når upp till sitt värde. Dvs det räcker med att ett rum anser det är "kallt" för att höja kurvan även om det är OK i övriga rum.
Jag kan se en risk att man kanske har kalldrag vid väggen som termostaten känner av och då kallar på mer värme, även om det är varmt i rummet.

Link beräknar börvärdet från det rum med högst temperatur. Har man satt 22 i ett rum och 20 i övriga så kommer Linken att anpassa efter 22. I rummen med 20 kommer termostaterna vara stängda och pumpen arbetar med en liten volym (framledningen åker upp fort och räknar av Integralen snabbt / Hysteres slår till)

Jag har ett osunt intresse för teknik och har experimenterat med lite olika inställningar och nu går mitt system med Rum 20, kurva 41, trots att vi har -14 grader ute. Den har pendlat mellan 38-42 i några veckor  nu efter jag har gjort nedanstående:
 - Tagit bort termostaten på 2 element (av 16) och dessa står nu helt öppna (enligt Thermias rekommendation)
 - Har samma temp i alla rum (20), förutom sovrum som är någon grad kallare. Borde leda till att fler termostater är öppna och att något rum inte sätter onödigt hög rum/kurva
 - Dragit upp Integralvärdet något (startvärdet 165 (har en G2 som har 150 som standard (tror jag)) och satt hysters till 15 för att får ned antalet starter/stop.

Jag har sett att temperaturen är högre än vad termostaterna är inställda på, trots det är elementen varma (i vissa rum). Jag har därför gjort så att rum är för varma och där elementet är varmt, så har jag satt inställningen i termostaten till att radiatorn är "överdimensionerad" (P1).
I ett rum där det gnölats att det är kallt och då radiatorn var kall så har jag satt termostaten till P3 (underdimensionerat).
Är lite oklart på vad detta har för implikation på Link-systemet, men det verkar få effekten av att temperaturen i rummet blir det önskade.

Sen undrar jag över halvgrader. Det verkar som om Pumpen avrundar uppåt (pumpen går ju inte att ställa i halvgrader), dvs om man sätter 20,5 grader så blir det 21 i rumvärde. Om pumpen tror att man skall ha 21, men termostaterna har redan börjat strypa (eftersom de skall hålla 20,5) , borde detta då inte bli problem?
Jag har därför undvikt halvgrader för de rum som har högst temperatur (de som anger vilken temp som pumpen skall sträva efter).

Är tyvärr en glad amatör inom detta område, så användande av ovanstående tips sker helt på egen risk. 

När allt verkar vara i balans och fungera. Om du tar loss en termostat. Upplever du då att flödet ändras. Dvs att den legat och strypt? Håll en IR picka på returröret till radiatorn plocka bort termostaten och se vad som händer efter en minut eller så.

Är dina radiatorer instrypta eller kör du helt öppet i grunden?

[DKT]

Väldigt många frågetecken skulle redas ut om man bara kunde komma åt samtliga termostaters ärvärden.

[eleson]

Väldigt många frågetecken skulle redas ut om man bara kunde komma åt samtliga termostaters ärvärden.

Yep!

[Hjopek]

Nu måste jag fråga igen om alla har samma version av mjukvara i Linken (Husreglering>Inställningar>Om) 2.2.105 ??,
alltså även de med nyare installationer, har ni för andra versioner än ovannämnda? (eventuellt)

[David Rinnan]

jag har samma

[Hjopek]

Vi är inte så många som har systemet tydligen...

[Frank a]

David fick ordning på linken idag räckte att programmera om och rikta antenn.

Han hade kurva 40 och vp hade pendlat mellan 19-21 rumbör när han kollat??? Han viste inte så mycket mer men var trots allt nöjd med värmen och nattsänkningar verkade inte bry sig om vad det kostar