Ämne: THERMIALINK - ny centraldisplay med trådlösa sensorer/motorventiler

[Labold]

Jag tänkte mer hur det ska försämra prestandan, verkar som om Thermia ljuger då

Ja jo de ljuger säkert. I samma betydelse som Nibe ljög när de presenterade bling-1245-an och försökte få den att framstå som ett tekniskt under. Folk vill ha snygga produkter med färgdisplay och är beredda att betala för det, då vore det konstigt att inte erbjuda det.

[ORAKLET]

Ja så måste det vara. Rickard kan ju knappast ha fel

[Labold]

Ja så måste det vara. Rickard kan ju knappast ha fel

Så länge man inte har invertervärmepumpar skall man helst inte styra radiatortermostater alls.
Thermia vet om detta, men tar fram en cool produkt, trots att det kommer att försämra värmepumpens prestanda, och troligvis orsaka drifts-störningar i vissa installationer.
Jag vet inte riktigt om jag gillar det hela, bortsett från att det känns modernt.

Dyrt lär det bli i vart fall, och det kommer inte att spara några pengar, så pay-off kommer att bli längre om man väljer det systemet.

Tja, jag vill nog vänta och läsa hur styret funkar innan jag säger att det kommer försämra prestandan. Det beror väl också på vad man jämför med. Jag har svårt att tänka mig att det ska ge någon förbättring i väl balanserade system med fasta instrypningar och välinställd värmekurva mot utegivare. Men om de har gjort ett smart styr och termostater med steglös strypning, kan jag nog tänka mig att den systemet kan förbättra prestandan jfr med ett kasst värmesystem med gamla termostater. Men vi får väl också vänta och se på priset, misstänker att den kommer kosta så mycket och att ev förbättringar kommer bli så små att återbetalningstiden ändå blir ohållbar.

[Labold]

Ja så måste det vara. Rickard kan ju knappast ha fel

Ouch.

[Rickard]

Jaså nu dömmer du ut produkter innan du vet hur dem ska fungara

Fast du kanske vet mer än oss andra  berätta hur Link är tänkt att fungera, jag och säkert flera andra vill gärna veta det

Allvarligt talat tror jag att det är svårt att förklara så att du förstår, men jag skall göra ett försök.

Idag värmer man huset genom att (i en ideal situation) trimma in flöden i systemet optimalt manuellt med helt öppna termostater.
Det rum med sämsta effekttäckningen från befintliga radiatorer/golvvärme styr vilken kurvlutning man ställer in.
Denna typ av intrimnning sker i viss mån genom att man testar sig fram, vilket innebär att det rum som är "kallast" styr vilken kurvlutning som väljs på värmepumpen, övriga rum blir en eller någon grad varmare, och hjälper på så sätt till att värma det kallaste rummet via innerväggar och dörröppning(ar).

Thermias lösning går ut på att kurvlutningen ställs in för att passa det "kallaste" rummet, och att radiatortermostater i övriga rum stryper för att hålla önskad temp, detta medför att de intilliggande rummen inte värmer det "kallaste", och värmepumpen kommer då istället att arbeta mot en något högre kurva, och mot en mindre "vattenvolym", då termostater stryper bort flöde i de rum som har större kapacitet på radiatorer/golvvärme.

I vissa hus kommer detta troligen att innebära en viss besparing, men i ett i övrigt väl intrimmat system kan det innebära en något högre förbrukning, och märkbart fler start/stopp på anläggningen.

Summa summarum tror jag inte att man kommer att göra några nämnvärda energibesparingar, utan att systemet främst är ett dyrt sätt att få en något bättre värmekomfort.

De kunder som kommer att hjälpas mest av detta system är de som inte får sitt system intrimmat av en installatör, eller som själv gör det, i dessa fall kommer styrningen att göra delar av det jobb som en duktig installatör, eller insatt anläggningsägare idag får lov att göra manuellt.

Som med all annan styrning krävs det dock att man som installatör/ägare vet vad man gör, även när man installerar detta system.

Framtiden får visa om det skapar eller löser problem, jag tror personligen att det kommer att både lösa och skapa problem, men att det totalt sett är bra - men dyrt, och troligen ger en väldigt lång payoff-tid, om man nu bryr sig om det.

I vårt hus skulle det innebära att jag skulle ställa börvärdet i värmepumpen på 22 grader, den skulle då i sin tur öka kurvan tills det kallaste rummet i vårt hus (garaget, håller +17 när vi har 22 i övriga huset) var önskade 22 grader.
I alla andra rum skulle de trådlösa termostaterna strypa bort flöde, de skulle se till att jag fick bra komfort, men även att flödet i systemet skulle variera och att värmepumpen skulle få en mindre mängd tillgänglig vattenvolym att arbeta med, vilket skulle leda till tätare start/stopp.

I.o.m att jag idag accepterar 17 grader i garaget så kommer kurvlutningen att bli högre i ett system som är helt automatiserat och där temp är prioriterat framför flöden och maximal vattenvolym att arbeta mot.

I vårt hus skulle detta innebära samma temp i bostadsytan, varmare i garage/förråd, större bruttenergiförbrukning, större nettoenergiförbrukning och sämre COP.

[ORAKLET]

Hittar tyvärr ingen annan info än detta
En kontrollenhet för hela husets värmesystem, placeras enkelt var man vill i huset
- Trådlös kommunikation (z-våg) mellan värmepumpen och övriga delar i värmesystemet
(måste vara Danfoss radiatortermostater, rumsgivare och golvvärme – utrustade med trådlös
kommunikation).
- Individuell styrning av temperaturen i alla rum
- Möjlighet att göra veckoscheman för varje enskilt rum, med olika temperaturer vid olika
tider
- Optimerar värmepumpen och sänker uppvärmningskostnaden ytterligare (se beskrivningen
av energioptimering)
Så här fungerar energioptimeringen: 
Istället för att skicka ut en generell temperatur i systemet och sedan manuellt strypa ner
samtliga radiatortermostater alt. golvvärmesystem, för att få rätt temperatur i rummen, så kan
värmepumpen nu skicka ut precis så hög temperatur som behövs för att täcka det rum i huset
som har störst behov. Övriga termostater i huset regleras sedan ned för att erhålla rätt
temperatur i sina respektive rum. 
De olika delarna i värmesystemet skickar hela tiden information till värmepumpen om det
aktuella behovet i huset, och värmepumpen kan kontinuerligt anpassa driften efter detta. På så
sätt minimeras den utgående temperaturen från värmepumpen och energiförbrukningen blir
den lägsta möjliga.

Jag skulle inte heller investera i detta och ej heller i G2. Jag köper en Diplomat och UVL kopplar den så att jag kan ha termostater överallt och jag skulle dessutom köra en CTC lösning med semifast kondensering mot mitt UVL system. Då får jag den komfort jag och framför allt tanten vill ha Thumbsup

Men jag dömmer inte ut Link innan jag sett om det är ngt att ha. Nu läser 30000 pers att Link suger

[Labold]

OK, spekulationer:

Vad jag tror Thermia Link är:
Vanliga radiatortermostater som reglerar flödet på eller av baserat på innetemperaturen i det rummet. Dessutom skickar den innetempen till centralenheten. Centralenheten sammanställer innetemp-värdena från alla termostaterna, jämför dessa med de temperaturer som användaren ställt in för respektive rum och får fram ett neg eller pos värde, räknar ut ett medelvärde för hela huset, och använder detta medelvärde precis som en vanlig innegivare använder sin registrerade temperatur: Att via en användarinställd förstärkningsfaktor justera börvärdet i värmepumpen.

Vad jag skulle önska mig:
Radiatortermostaterna har stort reglerband och kan steglöst reglera flödet i radden mellan 20-100%. Dock styr den inte sig själv, utan skickar tempen till centralenheten som via registrerade rumsstorlekar, inlärd historik från tidigare dagar med samma förutsättningar mm, via nån slags fuzzy logic, skickar styrsignaler tillbaka till termostaten. Samtidigt räknar centralenheten på det totala värmebehovet i huset genom att använda utetemp, alla registrerade innetempar, temperaturtrend de senaste timmarna och dagarna, tid på året, tid på dygnet mm. Den tar också med i beräkningen hur stor tröghet/vattenvolym som finns i värmesystemet och den har funktioner för att lära sig hur huset reagerar termiskt på olika förutsättningar. Givetvis blockerar den kompressorstart vid övervärme. Vidare har den varmvattenstyr som gör att vid rejäl kyla, när vp gör värme över 90% av tiden och alltså endast står stilla mot huset korta stunder, så justerar den starttempen för vv-produktion uppåt så att vp toppar upp vvb så fort den får en paus från huset.

[ORAKLET]

Top up finns ju redan nu.

[Labold]

Top up finns ju redan nu.

Jaså? Hur får jag min Optimum att göra så då?

[ORAKLET]

Det brukar väl vara så att om VVstart temp är 40 och VV är 42 så kör den VV om den är klar med huset.

blir lite osäker på om det bara är mina Robuster som gör så, måste kolla  

[Labold]

Det brukar väl vara så att om VVstart temp är 40 och VV är 42 så kör den VV om den är klar med huset.

blir lite osäker på om det bara är mina Robuster som gör så, måste kolla  

Inte riktigt vad jag är ute efter. Jag har stor vvb som tar lång tid att värma. Därför tycker jag att när vp ligger nära att behöva gå kontinuerligt, kunde den räkna ut att det vore smart att toppa upp vvb de korta stunder den inte behöver gå mot huset, oavsett temperatur. Nu blir det istället så att den väntar, väntar, och plötsligt ska den göra vv i 40 minuter vilket får integralen att doppa och ta mig närmare tillskott. Det känns ju lite onödigt när det faktiskt finns ledig kompressortid att tillgå för att hålla vvb upptoppad.

[ORAKLET]

Du skulle inte varit så snål. G2

[Labold]

Du skulle inte varit så snål. G2

Ouch igen.

[Lelle]

OK, spekulationer:

Vad jag tror Thermia Link är:
Vanliga radiatortermostater som reglerar flödet på eller av baserat på innetemperaturen i det rummet. Dessutom skickar den innetempen till centralenheten. Centralenheten sammanställer innetemp-värdena från alla termostaterna, jämför dessa med de temperaturer som användaren ställt in för respektive rum och får fram ett neg eller pos värde, räknar ut ett medelvärde för hela huset, och använder detta medelvärde precis som en vanlig innegivare använder sin registrerade temperatur: Att via en användarinställd förstärkningsfaktor justera börvärdet i värmepumpen.

Thermia:
Istället för att skicka ut en generell temperatur i systemet och sedan manuellt strypa ner
samtliga radiatortermostater alt. golvvärmesystem, för att få rätt temperatur i rummen, så kan
värmepumpen nu skicka ut precis så hög temperatur som behövs för att täcka det rum i huset
som har störst behov.

Är det säkert att det är så dåligt? Man värmer det rum som bäst behöver värmen.
Blir det övertemperatur i de övriga rummen stryper termostaten. Med minskat flöde stiger framledningstemperaturen fortare, integralen betas av snabbare och värmepumpen stannar.

Resultatet är detsamma som att man justerar in fasta strypningar som alla rekommenderar. Skillnaden blir att man får hjälp att reducera övertemperatur i de rum som för tillfället har det.
Och bättre kompenserar för tillfälliga störningar som t ex vinden kan ge tillfälligt i vissa rum vid dåligt väder.


Mvh

[Smurfen.]

Top up finns ju redan nu.

Nibe hade top up på de äldre pumparna men på 1245 finns det inte .