Ämne: Inga avfrostningar ???

[patrikbn]

När gäller Toshiba har han fel.

Toshiba kör enligt följande:

Till vänster i diagramet ser du en temperatur vilket INTE är utomhustemperaturen utan värmeväxlarens temperatur, den är lägre än utomhustemperaturen vid värmedrift pga att pumpen "tar" värme ur utomhusluften. Det är via en givare kallad Te som styrkortet i utedelen kan mäta detta.

Te0 detection time är mellan 10 och 15 min efter start av värmedrift (efter avfrostning eller uppstart), det lägsta uppmätta värdet på Te-givaren sparas i minnet som Te0.

-Om temperaturen på Te-givaren håller sig över -4ºC så kommer aldrig en avfrostning startas.
-Ligger temperaturen på Te-givaren mellan -4 och -6ºC kommer efter 35 minuters värmedrift en Zon som kallas C.
 I C-zonen så väntar styrkortet på att temperaturen på Te-givaren skall bli Te0 - Te => 3ºC i 2 minuter (3ºC lägre än Te0).
 Ett exempel: registrerades -3 grader under "detection time" så behöver Te-givaren ge -6 grader eller lägre i 2 minuter för att avfrostningen skall starta.
-Ligger temperaturen på Te-givaren mellan -6 och -25ºC kommer efter 29 minuters värmedrift en Zon som kallas A.
 I A-zonen så väntar styrkortet på att temperaturen på Te-givaren skall bli Te0 - Te => 2,5ºC i 2minuter (2,5ºC lägre än Te0).
 Ett exempel: registrerades -10 grader under "detection time" så behöver Te-givaren ge -12,5ºC eller lägre i 2 minuter för att avfrostningen skall starta.
-Ligger temperaturen på Te-givaren under -25ºC kommer efter 29 minuters värmedrift en Zon som kallas B.
 I B-zonen så väntar styrkortet helt enkelt på att pumpen gått 2 minuter i sträck i B-zon och då startas en avfrostning.
 Ett exempel: ligger Te-givaren under -25ºC så kommer pumpen starta en avfrostning efter 31 minuters värmedrift.
 Ett exempel till: registrerades -25ºC under "detection time" och utomhustemperaturen sjunker så att Te-givaren ger -26ºC
 i 2 minuter så kommer en avfrostning starta eftersom pumpen hamnar i B-zon i stället för A-zon.


Toshiba kör äggklocka om tempen på värmeväxlaren i utedelen är under -25ºC, detta är självupplevt senast igår faktiskt. Dock så är det snabba avfrostningar.

[Rickard]

Vill bara påpeka att just ovanstående tabell tydliggör varför Toshiba vid väderomslag ibland kan frysa ihop totalt.

Tänk er scenariot där tempen hastigt (säg på 1 timme) går från -10 grader till 0-gradigt, detta samtidigt som man har ett lågt och minskade nergibehov i huset, t.ex. beroende på att man kör elradiatorer samtidigt eller håller på med matlagning, bak eller annat som genererar värme.

Då kommer TE aldrig att detektera en temp 3 grader lägre än TE0 innan utedelen har frostat igen totalt.
När den väl avfrostar har det hunnit bildas så mycket is/frost att det fastnat på plåtarna runt förångaren, och det blir en iskaka kvar över hela förångaren när avfrostningen är klar.
Då utetempen är hög, och TE hinner bli låg redan på 10 minuter p.g.a. ishinnan som inte släpper igenom luft, så kommer det aldrig att triggas några nya avfrostningar.

Dett har jag själv sett hända 2 gånger på en grannes pump.
Har även snackat med installatörer som råkat ut för det.

Det är ett ovanligt fel som kräver en mängd specialla förhållanden för att uppkomma, men jag tycker ändå att man kunde lägga in en maxtid på typ 2-4 timmars kontinuerlig drift även i läge 0--4°C för att undvika detta.

[dennisson]

Mycket bra beskrivet patb! Önskar att Daikin hade en så fin beskrivning avs. defr kriterierna.. I min servicemanual står endast detta.

BTW rickard! håller fullständig med dig.. någon typ av "failsafe" är inte dumt.

[pi.r]

dennisson...

Är benägen att hålla med dej att din maskin verkar lite tveksam efter den beskrivningen.


patb...

Jo jag får erkänna att jag förenklade det lite för mej. MHI o Toshiba har olika system och min beskrivning gäller MHI. Men principen är ändå snarlik: när tempen i VX sjunker triggas avfrostning. Genom att ta hänsyn til ute-tempen slipper MHI problemet som Rickard skriver om. Men MHI kan å andra sidan ha problem att detektera isbildning vid långvarig drift på lägsta dellast. Fast det har andra orsaker...

[Rickard]

Mmm, MHI som går på lågvarv kan gå allt för länge innan de avfrostar.
Ett exempel på det kan vi se på en bild som OskarP infogade tidigare idag.

Inte mycket till flöde genom den förångaren...

[tbatba]

så där brukar grannens maskin se ut ofta men det är en IVT

som service folk är här o isar av och sedan åker.

samma visa efter ett tag tanten betalar o är nöjd

har bara pågått i 2 vintrar

fler ivt i närheten ser likadana ut som denna se bild

[pi.r]

Mmm, MHI som går på lågvarv kan gå allt för länge innan de avfrostar.
Ett exempel på det kan vi se på en bild som OskarP infogade tidigare idag.

Inte mycket till flöde genom den förångaren...

Det där är ju nya MHI-modellen... Så då har dom inte gjort något åt det problemet i uppdateringen. Synd... Det är ju så enkelt att fixa. Låt kompressorn gasa på i 10 minuter, 2 ggr om dagen, så vore saken biff... Behöver bara göras om den gått på lågvarv för länge.

Men  är kanske ingen som lyckats förklara problemet för dom...

Det är fin-fina drifts-förhållanden nu. Min MHI har bara avfrostat en (1) gång det senaste dygnet. Då hade den gått i nästan 17 timmar i sträck. 
Fast jag har fuskat lite och snålkört den: 18-19°C större delen av dagen (ca 3/4), 20°C övrig tid (1/4).

[Mike]

Vill bara påpeka att just ovanstående tabell tydliggör varför Toshiba vid väderomslag ibland kan frysa ihop totalt.

7 år nu utan minsta avfrostningsproblem på min Toshiba, dessa dagar går det väldigt många timmar mellan avfrostningarna!

[Raffen]

Ja jag kan bara instämma helt med dig här Mike, det märkliga är att man har inte ens hört talas om någon som har haft eller varit med om det här problemet med Toshiba med undantag för Rickard då som brukar nämna det lite då och då. Man börjar nästan tro att det är som med gud, alla pratar om honom men ingen har sett honom.

Mvh Raffen.

[dennisson]

Ja jag kan bara instämma helt med dig här Mike, det märkliga är att man har inte ens hört talas om någon som har haft eller varit med om det här problemet med undantag för Rickard då som brukar nämna det lite då och då. Man börjar nästan tro att det är som med gud, alla pratar om honom men ingen har sett honom.

Mvh Raffen.

nä det är ju konstigt

[pi.r]

När jag tidigare läste manualen som beskrev avfrostningarna på Toshiban var min första omedelbara tanke att dom kan ju låsa sej och aldrig avfrosta förrän det blir ett nytt väderomslag. Just så som jag senare läste Rickard beskriva. Jag tror nu att det bara händer mycket sällan, och då kanske bara under en så kort tid att det knappt märks. Om man inte har riktig otur. Lite som med MHI-problemet. Det är så få som drabbas att tillverkarna inte bryr sej om att fixa det, trots att det vore lätt ordnat - i bägge fallen.

Rickard..!

Lade du in fel bild på MHI-pumpen? Den kommer ju från ett tidigare inlägg (23 december):
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=35430.msg357198#msg357198

Dessutom säger han där att den bilden togs före avfrostning, och att den efter var helt ren. Ingen speciell nedisning alltså. Har han sagt något annat någon annan stans?

dennisson..!

Konstigt..? Med avfrostningen... eller med gud..?

[Rickard]

Det hjälper ju inte om den är helt ren efter avfrostning, det kan ju alla se att den har gått alldeles för länge innan den avfrostar.
Jag har sett MHI:s som gått i en hel dag utan att avfrosta, med bara ett litet band på kanske 10 cm längst upp på förångaren som inte var helt tätt av frost/is.
När vi drog upp börvärdet till max på den avfrostade den omedelbart och blev isfri så när som på klarisen längst ned på förångaren, ca 5 cm.
Man borde ha så att största påfrysningen alltid sker mitt på förångaren, och minst påfryning sker längst uppe och längst nere, för att minimera risken för att frostkakan skall fastna i plåtarna.

Idealet vore en spiral/cirkelformad förångare där gasen kom in i centrum, och blev varmare och varmare ju längre ut i periferin den kom.

[dennisson]

Konstigt..? Med avfrostningen... eller med gud..?

troligen vår herre.. fast vissa hävdar ju att de mött honom..

[patrikbn]

Jag håller med om att det kan bli ett problem, frågan är bara hur extrema temperaturförändringar som behövs.

Det finns ett lätt sätt för Toshiba och undvika problemet, om pumpen håller koll på drifttiden mellan avfrostningar.
Om det t.ex -23 ºC på givaren(Te) och avfrostningar utförs med säg 90 minuters intervall (värmedrift start till stop),
pumpen ligger då och kör i A-zon och skulle temperaturen då stiga till C-zon eller högre kollar pumpen helt enkelt hur länge den gått sedan avfrostning och jämför det mot det sparade "intervallvärdet" och avfrostar då när den passerar detta (90 minuter),
sedan återgår pumpen till och köra normalt i C-zon.
Skulle pumpen stiga högre i temp, alltså utanför avfrostnings-zonera så avfrostar den när den passerar "intervallvärdet" och sedan återgår till och ligga utanför "zonerna".

På så vis undviker pumpen och köra för länge så att inte all frost kan avfrostas bort, och den avfrostar inte för "snabbt".

[pi.r]

Rickard..!
Jag håller med om att bilden ser ut som en bra illustration av problemet. Även om jag samtidigt inte tror att just den pumpen faktiskt led av det när bilden togs. Därav min undran om förväxlade bilder. Det spelar nu inte så stor roll. Bilden fungerar ändå bra som illustration...

----

Det har verkligen varit speciellt väder senaste dagarna. Sedan i Tisdags kl 22, har min pump avfrostat 2 ggr. Med 17 och 21 timmars mellanrum! Nu har den gått ytterligare 9 timmar sedan senaste avfrostning. Sista timmen har den gått på full effekt, och den är fortfarande helt frostfri..!

Kollade min logger. Luftfuktigheten har under samma period varit i snitt 74%, min: 59% och max 81% - torrt...