Ämne: Nyinstallerad 1245-8 ej nöjd TRIM OCH RÖRDRAGNING

[muffincreative]

Hej Forumet,
Nu har vår pump gått i 5 dagar och jag är lättad att vårt osäkra borrhål fungerade och att vi kan få upp värme ur det! (Det var borrat av en tidigare ägare för 10 år sedan som säkerhet när elpannan skulle rasa…)

Dock är jag inte riktigt nöjd med följande.
Kom gärna med synpunkter, lösningar eller varför inte en fundering.

1) Intrimningen
Se under rubriken avläst nedan.
Jag reagerar främst på att fram och retur på brinet bara har en diff på 1.5 grad?? har varit knappt två någon gång.
Snurrar det för fort?
Jag har även kurva 1.9.1 + 4 grader, se bild nedan,  inställt sedan i fredag då vi stannade kvar på 16 grader i 24 timmar. Efter råd från installatören per telefon. Känns ej klockrent.
Går på utegivare men det finns även en innegivare. Väger pumpen inte ihop dessa? De sa montören ej att den gjorde.

2) Antalet starter
15 st på 126h (10 h varmvatten)

3) Det knäpper elementern
Fast det finns en UKV, gissar att det är så med mina gamla gustavsbergare??
4) Rördragningen
Framlednings- och returrören så de ligger emot varandra på två ställen utan att det är nödvändigt. Nu vill Jag stämma av mina fakta med er för att ha kött på benen när jag pratar med installatören om att åtgärda problemet.

4) Klumpig rördraging.
Fram och retur på element sidan ligger emot varandra på två ställen, se bild. Vore enklet att dra om, bar rikta ned returen 45 grader.
Skulle ni bråka om detta?



Snabba fakta:
150 m borrhål, 9 foderrör
Nibe 1245-8, Nibe UKV 100
Går på utgivare men har även en innegivare.
1.5 plan,  88m2 + 88 m2, byggt 1965, Tyresö.
Ganska dåligt isolerad, 150 mm kutterspån/gullfiber på vind.
Väggar 50% Lättbetong ca 30cm tjocka, 50% ca 22 cm Kutter + fasad tegel.
2 glasfönster.
Radiatorer:  Mest gamla gustavsbergare (10 mm rör bakom lite plåt), + enpanel.
Tidigare elpanna förbrukade i dec 2010: 5733 KW/h, den hade ingen termostat och gick hela tiden. Ca 55 grader ut jämt retur bet jag ej.


Avläst på displayen:
Status                                 eb100
vv laddning  (BT6)                 44.4
vv top (BT7)                         50.3
beräknad framledning 1          49.9
gradminuter                          -91
utetemp                                 2.1
köldbärare in                          0.6
köldbärare ut                         -1.2
framledningstemp.                  50.3
returledningstemp.                  45.0
beräknad framledning              49.9
rumstemeratur                       20.6
extern framledning                  X
medeltemp.                             0.7
hetgas                                   83.9
vätskeledning                         45.1
suggas                                   3.8
kondensator fram                       50.5
status intern tillsats                  från
max inst effekt.                       6 kW
säkring                                   20 A
L1                                          5.8 A
L2                                          5.0 A
L3                                          3.7 A

Värmekurva:



Stort tack till alla som delar med sig av sin kunskap.

/Erik

[Carl N]

Hej!
1) Tyvärr är detta nått som man får göra själv om det ska bli bra, men du har hittat rätt forum.  Thumbsup
Du kan sänka farten på brine-pumpen i meny 5.1.9 (håll in bakåtknappen 7 sek för att komma åt meny 5).
En tempdiff på 2-3 ºC är OK.

2) Ser bra ut, hur stor UKV har du?

3) Hur är din UKV ansluten?
Bästa knäppreducering får man om VP-fram går in i toppen och till radiatorerna från botten.

4) Jag skulle inte bråka om detta såvida inte rören skallrar mot varandra.

Sen är tempdiffen på varma sidan lite låg, det bör vara ca 7-8 ºC mellan fram och retur då kompressorn värmer huset, detta justeras i meny 5.1.11.

[tipo874]

Beräknad framledningstemp på 49,9° vid +2 grader ute? 

Om man tittar på kurvan bottnar den på 60° redan runt -10°.

Om det vore jag skulle jag nog se över och uppgradera radiatorerna.

[Virgin1]

Håller med ! Om du inte uppgraderar radiatorerna bör du titta på en 10kW i stället. Dina förhållanden liknar mycket mina och det är konstant irriterande att se tillskottet skena iväg från -5 grader.... En knäpptank bör också hålla ner antal starter vid varmare väder.

[Virgin1]

Sorry, missade att du redan installerat, då återstår radiatorerna.

[purjo__]

Koppla ur innegivaren och justera in värmekurvan så att du får lagom varmt inne. Du verkar ha väldigt hög kurva, och det kan vara så att den är onödigt hög och motverkas av innegivaren...

[muffincreative]

WoW tack för alla svar.

Carl N
1) Tyvärr är detta nått som man får göra själv om det ska bli bra, men du har hittat rätt forum. 
Du kan sänka farten på brine-pumpen i meny 5.1.9 (håll in bakåtknappen 7 sek för att komma åt meny 5).
En tempdiff på 2-3  är OK.

2) Ser bra ut, hur stor UKV har du?

3) Hur är din UKV ansluten?
Bästa knäppreducering får man om VP-fram går in i toppen och till radiatorerna från botten.

4) Jag skulle inte bråka om detta såvida inte rören skallrar mot varandra.

1.
Skall testa det nu.

2. UKV 100

3. Som du beskriver är det kopplat.

4. Hmm ok jag tänker att ledning är den typ av värmeöverföring som är effektivast och att detta rimligen borde påverka systemet negativt? Jag har ju inte betalt xxx för att få en halvbra installation. Jag vill ha den så bra som möjligt.

purjo__
Koppla ur innegivaren och justera in värmekurvan så att du får lagom varmt inne. Du verkar ha väldigt hög kurva, och det kan vara så att den är onödigt hög och motverkas av innegivaren...

Kurvan ställdes så hög på rekommendation av dem som gjorde installationen för att vi hade svår att få upp tempen, iof vid -5 grader ute.
Vi låg kvar på 16 grader länge. Nu är innetempen ok. Är det ite bättre att gå på tempdiffen först? Tror du att jag kan ställa ned kurvan sen igen kanske?

tipo874
Beräknad framledningstemp på 49,9° vid +2 grader ute?

Framtida åtgärder:
Det verkar som om jag behöver skaffa nya raddar till nästa vinter.
Någon som törs göra en ruff gissning på hur många mer Watt de 11 raddarna (2 st urkopplade nu) på övervåningen bör avge för att kunna sänka framledningen till ok nivå? Nu har jag tunna Gustavsbergare
Vad är en ok framlednings nivå?

Eller är det viktigare att isolera vinden bättre?

Skall installer en frånluftsfläkt nu när badrummet fixas, lättare vattenskada. Hade mest kollat på att köra en vanlig kanalfläkt med manuell varvtals reglering. Men fick upp ögonen för NIBE FLM som värmer upp köldbäraren? Är den något att ha?

Nästa vecka får jag besök av firmans serviceboss för att kolla på installationen, skall bli spännande att få hans slutsatser... återkommer om dem.

[Carl N]

Isolera vinden först, jag kunde sänka kurva ett snäpp efter att ha tilläggsisolerat vinden.
Men sen är det kanske vettigt med nya radiatorer, förutom att de är klena så är de kanske knäppkänsliga också?

[Strip]

purjo__
Koppla ur innegivaren och justera in värmekurvan så att du får lagom varmt inne. Du verkar ha väldigt hög kurva, och det kan vara så att den är onödigt hög och motverkas av innegivaren...

Kurvan ställdes så hög på rekommendation av dem som gjorde installationen för att vi hade svår att få upp tempen, iof vid -5 grader ute.
Vi låg kvar på 16 grader länge. Nu är innetempen ok. Är det ite bättre att gå på tempdiffen först? Tror du att jag kan ställa ned kurvan sen igen kanske?

Innegivaren går att ställa in så den bara visar rumstemp, men inte har något inflytande över styrningen.
Vad Purjo menar är att man bör först justera VP till en trevlig värmekurva som mha endast utegivare stämmer bra med husets egenskaper. Sen kopplar man in innegivaren för finjustering och kanske framför allt för att kompensera för tillfälliga värmande faktorer som t ex morgonsol, mycket folk, ...
Om man börjar hela injusteringsprocessen med inkopplad innegivare, kan det bli så att inställd värmekurva säger 60° trots att huset egentligen bara behöver 45°. Innegivaren kompenserar för övertemperaturen i rummet och sänker framledningstemperaturen. Detta resulterar i en värmekurva som inte stämmer med husets värmeegenskaper och därmed gör hela systemet svårreglerat.

Tror jag...

[muffincreative]

Tack för förklaringen strip!

Hmm ja de har varit lite svajjigt med tempen, var oppe i 22 grader här (+1 ute) om dagen och då drog jag ned 4 förskjutnings snäpp o hamnade på 18 grader (-2 ute) nästa dag.

Har dragit ned pumpen på kalla sidan att gå på 75% istället för 87%. I boken står det att 50% är grund inställningen kanske skruvade montören upp denna...

Tack för alla svaren, jag läste även elmers post om kurvor och förklaringar, så nu blir det till att lära känna sin pump.

Kul med alla nya rattar och spakar hemma. Ska föra lite enkel logg hemma vid nästa kalla period.
Behöver man verkligen skriva av allt till en sådan logg? Eller räcker det med ute inne temp, fram retur ledning på varma och kalla sidan?
Som jag fattar det kan man inte få ut datan utan en Mobus för ca 6000

Jahopp då snöar det igen, då får man väl ut o skotta snart.

[tipo874]

Behöver man verkligen skriva av allt till en sådan logg? Eller räcker det med ute inne temp, fram retur ledning på varma och kalla sidan?
Som jag fattar det kan man inte få ut datan utan en Mobus för ca 6000

Du kan logga till ett USB-minne, se
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=27758.40

[Smurfen.]

Det är lättare att ställa in en bra kurva utan innegivare så det rekomenderas att koppla bort givaren i menyn men det förändrar inte det faktum att du behöver 50 grader vid +2 för att få lagom varmt inne. Du kan stoppa i ett usb minne i pumpen så dyker det upp en ny meny Thumbsup där kan du välja loggning och tid mellan loggarna jag har 1 min mellan loggningarna.

[muffincreative]

ha ha! en lucka att lossa på sånt gillar jag.
Verkade var lite strul med formateringen av minnet..
Vad bör "stickan" vara formaterad som?

[Strip]

ha ha! en lucka att lossa på sånt gillar jag.
Verkade var lite strul med formateringen av minnet..
Vad bör "stickan" vara formaterad som?

Vanlig FAT32 bör fungera bra.

[torbjörn52]

hejsan! läste ditt inlägg om din 1245. vi har haft liknande problem med våran maskin. det började med högtryckslarm vilket var ett känt problem enligt nibe.det var kortet som styr värmebärarpumpen som fallerade. underväntetiden på nya kortet togs kabeln till pumpen bort vilket medförde att den ändå gick men nu med full hastighet.detta i sin tur medförde att diffen på fram och returtemperatur blev lite ca 3,8 grader. enligt nibe skall denna lika på 8-10 grader för att det ska bli så ekonomiskt som möjligt. efter byten av 3 kort och sista gången även byte av cirk pump  verkar det nu fungera riktigt bra. diffen ligger nu på ca 8,5 grader. det du skrev om diff på 2-3 grader verkar enligt våra erfarenheter ligga väldigt lågt. till saken hör att de två sista gångerna kortet krånglade så gavs det inte något larm utan jag märkte att hastighetsregleringe av pumpen fallerat genom att diffen på tempen hamnade på 3,8 grader igen. sista gången byttes även pumpen för de trodde inte på att kortet skulle balla ur fyra ånger. eftersom det nu fungerar kanske problemet låg i pumpen. det kanske kan vara en ide att kolla reglering  ngen av hastigheten på pumpen. hoppas att mina avklarade problem kan hjälpa dig ochså. hälsningar torbjörn!