Ämne: Funderingar kring viktiga egenskaper i en stödvärmepump

[Rickard]

Varenda toshiba som monterades för tre år sedan har fått nya fläktmotorer, klart som korvspad att installatörerna blir lack om de måste byta motorer på kanske 100 pumpar efter bara månader?
Det finns säkert många installatörer som slutat med både Toshiba och Panasonic efter det där debacklet.
Troligvis är dom nya bättre, båda vad gäller fläktmotorer, och påisning, som har varit ett litet problem tidigare, även om nu inte Raffen tror att det förekommer.

[Raffen]

Hej Rickard!  Jodå jag känner mkt väl till det här problemet med fläktmotorerna som fanns på de äldre modellerna av Toshibapumparna såväl som med Panasonics pumpar.
Däremot när det gäller påisning så måste väl nästan de felen ha kunnat räknas i promille av försålda pumpar isf eftersom jag kan inte dra mig till minnes ivf att det är någon mer än du som har nämnt detta ev problem vid ett antal tillfällen här på forumet, för själv har jag annars vare sig hört talas om det från någon annan eller varit med om detta själv.
Men nu var det ju inte frågan om de här sakerna som ju är rätt kända och verifierade sedan långt tidigare utan det Kingen påstod och förmedlade var att montören hade sagt att Toshibas pumpar hade haft många fel med läckage i utedelarnas förångare. Om du nu Rickard är beredd att skriva under på att så är fallet och därmed bekräfta riktigheten i detta påstående så får det väl stå för din räkning här isf anser jag, men jag anser ivf att detta påstående är fullständigt felaktigt och helt saknar verklighetsförankring.
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=39675.msg371615#msg371615

Mvh Raffen.

[Rickard]

Hej Rickard!  Jodå jag känner mkt väl till det här problemet med fläktmotorerna som fanns på de äldre modellerna av Toshibapumparna såväl som med Panasonics pumpar.
Däremot när det gäller påisning så måste väl nästan de felen ha kunnat räknas i promille av försålda pumpar isf eftersom jag kan inte dra mig till minnes ivf att det är någon mer än du som har nämnt detta ev problem vid ett antal tillfällen här på forumet, för själv har jag annars vare sig hört talas om det från någon annan eller varit med om detta själv.
Men nu var det ju inte frågan om de här sakerna som ju är rätt kända och verifierade sedan långt tidigare utan det Kingen påstod och förmedlade var att montören hade sagt att Toshibas pumpar hade haft många fel med läckage i utedelarnas förångare. Om du nu Rickard är beredd att skriva under på att så är fallet och därmed bekräfta riktigheten i detta påstående så får det väl stå för din räkning här isf anser jag, men jag anser ivf att detta påstående är fullständigt felaktigt och helt saknar verklighetsförankring.
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=39675.msg371615#msg371615

Mvh Raffen.

Jag kan inte säga att jag läst mycket om den typen av fel, vare sig på Toshiba eller något annat fabrikat, och jag har tyvärr inte tid att sätta mig in i den statistik som du säkert hänvisar till, eller som finns att tillgå om man skall kunna ge ett någorlunda bra svar.

Rent generellt vill jag dock påstå att om en installatör anser sig ha dåliga erfarenheter av ett visst fabrikat, så är det mycket bättre att tro på den personen än på en enstaka kund som du Raffen som har två pumpar som får älskvärd omvårdnad av sin vårdnadsgivare.  
Att Nothkingen inte kan/vill säga vem som uttryckt sina tveksamheter mot Toshiba är väl rätt lätt att förstå, den typen av saker säger naturligtvis en installatör i förstroende till sina kunder, skiver man ut namnet på installatören i forumet har man brutit ett förtroende.
Jag skulle aldrig göra det utan att ha fått uttryckligt medgivande av installatören, och jag misstänker att Northkingen har samma typ av moral som jag har.

Detsamma gäller för övrigt Apans ständiga kritik mot Fujitsu, bätttre att lyssna på de som arbetar med maskinerna, och den stora majoriteten av ägare, än att låta sig påverkas av en enda individs ständiga klagomål.

Av de 20-30 luftvärmepumpar som finns här i byn måste jag säga att jag är förvånad över hur pass bra de funkar.
Som ni säkert förstår ringer de flesta till mig när de får problem, och de problem som varit har väl i princip begränsat sig till en Chunlan som la av efter 2-3 säsongen (som alla andra Chunlan?)
Ett antal Panasonic och Toshiba som fått sina fläktar utbytta, och ett par Toshiba som frusit igen totalt när vädret hastigt växlade från kallt till varmt (-12 till 0°C på ett par timmar)
Dessutom ett par Mitshubishi Heavy med kraftiga vibrationer i vägg när de går på lågvarv.
Till detta kan läggas de Sanyo som stänger av sig när det blir -18°C och som irriterar ägarna, även om det inte är ett fel...

Min personliga uppfattning, även om den inte är mycket värd, är att Toshiba har haft mest/allvarligast problem här i byhålan där jag bor, även om inte heller dessa har varit av sådan art att det resulterat i några kostnader för ägarna så vitt jag vet, utan hanterats på garanti eller goodwill.
Toshiba har onekligen positiva egenskaper, och då främst Polar1:ans låga bygghöjd, och att de kan ge en låg uteffekt när energibehovet är litet, den smarta avfrostningen är också bra, även om det finns förbättringspotential även där.
Det finns uppenbara brister i avfrostningsautomatiken (om man läser och förstår exakt hur styrningen fungerar så inser man att de rätt lätt kan hamna i en situation där de i princip aldrig kommer att avfrosta) som vid extremt väder gör att de kan frysa igen totalt, som borde gå justera bort med en enkel modifiering av mjukvaran.
Om Ventilationsutveckling är intresserade av att fixa detta kan dom ringa mig på 0911-33066, jag skall hjälpa dem helt gratis.

[Northkingen]

Varenda toshiba som monterades för tre år sedan har fått nya fläktmotorer, klart som korvspad att installatörerna blir lack om de måste byta motorer på kanske 100 pumpar efter bara månader?
Det finns säkert många installatörer som slutat med både Toshiba och Panasonic efter det där debacklet.
Troligvis är dom nya bättre, båda vad gäller fläktmotorer, och påisning, som har varit ett litet problem tidigare, även om nu inte Raffen tror att det förekommer.

Rickard kan du verkligen uttala dig om fel och brister på Toshiban om du inte kan/får hänvisa till en montör/säljare eller till ett dokument där det står klart och tydligt? Eftersom jag har ett stort ansvar för det jag skriver som forummedlem (enligt Raffen) så bör ju du som ägare av forumet ha ett ENORMT ansvar för det du skriver......

//Krister

[Rickard]

Mitt ansvar anser jag ligger i att balansera bilden av olika värmepumpar om jag anser att den bild som ges inte är representativ för den allmänna uppfattningen, t.ex. beroende på Raffens och Apans ständigt positiva eller negativa omdömen om specifika fabrikat.
Jag kan naturligvis ha helt fel i min uppfattning, och i så fall är det upp till läsarna att avgöra om jag är trovärdig eller ej, på precis samma sätt som de måste göra en bedömning av vad andra skriver i forumet, och om de är trovärdiga.

Observera att jag inte påstår att vare sig Apan eller Raffen har fel , jag påpekar bara att deras frekventa inlägg riskerar ge en snedvriden bild av "Forumets" uppfattning i de frågor som diskuteras.

I övrigt tar jag främst ställning till sånt som är bevisade positiva eller negativa egenskaper, t.ex. positiva eller negativa testresultat.

Som ett exempel på detta rekommenderade jag i början av säsongen några gånger nya Pana LKE, efter deras fina SP-test.
När man nu ser rätt många missnöjda kunder, och väldigt få riktigt nöjda kunder, så finns det skäl att inte rekommendera den på samma sätt, i vart fall från mitt håll, som inte sitter på samma typ av erfarenheter som installatörerna och ägarna gör.
Att blint lita på ett SP-test är direkt vansinnigt, även om de historiskt ofta har visat sig ge en bra indikation på vilka pumpar som faktiskt är bra, och vilka som är mindre bra.

[Duracell]

Oj vilken aktivitet det blev i tråden. Kul.
Nu kommer man ju in lite sent men,men...

Lite svar på frågor om mitt hus (David).

2 våningar på sammanlagt 200m2. Vitt putshus med 30cm betongväggar.
Nocrian är ju på nedervåningen och min ide vore ju i så fall att placera pump 2 i trappan upp eller på övervåningen.
Raffen: Kan absolut vara en bra ide med en pump med bättre cop. Jag tror att pumpen håller temperaturen till ca -3 i hela huset. Är det -5 så sjunker temperaturen på undervåningen till 18-19 tyvärr. (Dags för lite tilläggs-isolering
Är det -15 ute ja då får vi 15 grader på undervåningen om jag inte slår på några element där

I december gick det 3828kW. Vilket känns alldeles för mycket och då hade jag ofta väldigt kallt på neder våningen. Bor i Karlstad med medel -10,1 i december. Hade element påslagna på övervåningen. Nocrian påslagen hela tiden på nedervåningen (fullt ös värme och blåst).
Funderar ibland på om värmeberedaren till varmvattnet kan vara en energibov med. I det rummet är det ju rätt kallt (nån grad bara när det är kallt) och då kanske den måste jobba hårdare för att hålla temperaturen på varmvattnet om isoleringen är dålig.
Beredaren värms med en elpatron och är från -88 och står på 66C

Som andra pump är jag nyfiken på den nya Nocrian helt klart eller en FD25 eller en FD35
Gano: ska kolla upp Boschen 6.0 med.

PS Upp med några kärnkraftverk nu. Det här håller inte.

[David Rinnan]

Hej Duracell

Upp med kärnkraftverk i dubbel bemärkelse (nocria)

Jag har bara läst lite om den nya. Den kommer snart va? Och hur blev det med luftvingarna?

[Gano]

Hej

Kan ju tala om hur jag själv styr och reglerar mina båda värmepumpar efter väderleken. Ner till några minusgrader, typ -4, kör jag enbart min lågt placerade Mitsubishi GA25. Jag har den typiskt inställd på 18-20 grader för att den ska hålla sig på dellast och behålla hög COP (400-800W). Ner till denna temp blir det bra tempfördelning i huset. Det är bara sovrum på andra våningen och där vill man ha lite svalare.

När kylan slår till och det blir kallare än -5 grader en länge tid så startar jag maskin nr 2. Den sitter i trappan på väg upp till 2:a våningen. Den sprider 50-50 mellan våningarna. Blir det inte kallare än -15 grader så duger det att ha båda maskinerna på 18-19 grader.

När det blir rejält kallt så får jag se till att båda maskinerna går för fullt, det gör de med 20-22 graders inställning.

Just i år har jag inte kört så, men det beror på att jag har braskamin med gratis ved och att elpriset varit extremt högt. Har istället kört den lågt placerade maskinen (GA25) och eldat.

Jag har ett välisolerat hus ska tilläggas. Det finns naturlagar.

MVH/Gano

[Duracell]

Gano: Det låter som du har den lösning jag är ute efter. Möjligheten att köra pumpen på delast (få bättre COP och köra pumpen mer skonsamt) är ju nästan uteslutet för mig och säkert de flesta med en pump.

Sen kan man ju inte sticka under stolen att det vore kul att kunna köra kylning till sovrummen på övervåningen de varmaste sommardagarna om man skulle vilja lyxa till det 

[David Rinnan]

Fördelen om du köper liknande som den du har är väl att du ganska väl vet precis vad du får!! Speciellt om man inte köper detta argument med dellast fullt ut. Bara det faktum att du får två maskiner innebär ju troligen att det går att laborera en del så att du uppnår en optimal komfort.

Låg dellast kan väl inte vara en nackdel att ta i beaktan även vid inköp på den pump som är sekundär även om, som Raffen påpekade, det väl hade vart bäst att ha den möjligheten på båda maskinerna eller åtminstone den primära.

Personligen tycker jag det är underligt att det inte verkar finnas mer grejer i stil med radiobaserade temperatursensorer och möjligheten för flera enheter att "prata" med varandra. Kanske ett litet webbinterface där man kan ställa in scheman och rumsprioriteringar (höger, vänster, upp, ner på fläkten osv). Det hade varit trevligt eller hur!

Jag har en Davis Vantage Pro 2 på taket och upptäckte när jag installerade en Oregon wireless för kontroll av fukt o krypgrund och garage att dessa två pratar samma protokoll. Det behöver ju inte vara svårt och befintliga kanal/temperatur/gränssnitt standarder finns ju.