Ämne: LLVP är bara ett komplement!

[David Rinnan]

jag vet inte om jag håller med helt i allt som alla säger. Men komplementet till luft/vatten är elpatron och komplementet till luft/luft är en radiator, golvslinga eller handukstork i ett badrum etc etc.

Klart kan man väl konstatera att luftsystemen, oavsett om dessa värmer vatten eller inte, fungerar med sämre effektivitet vid lägre temperaturer och därför i vissa fall kan behöva konvertera. (EDIT: här ska det givetvis stå komplettera)

Men om man bara per automatisk hävdar att luft/luft inte kan vara stommen i ett uppvärmningssystem så kanske man lurar vissa att konvertera till annan huvudsaklig värmekälla fast det egentligen inte behövs.
 

[Raffen]

Hej

Jag har så många komplement så det kan nästan räknas som komplett...

MVH/Gano

Hej Gano!  Ja jag kan bara instämma med dig här att jag har också rätt mkt komplement i huset till mitt ordinarie värmesystem dvs luftvärmepumparna.
Jag har från husets begynnelse en fullt fungerande Eswa takvärme i hela bostadsvåningen förutom i badrummet där vi har elradiator, i hela källarvåningen finns det också elradiatorer.
Jag har också i efterhand kompletterat ytterligare med även elradiatorer (förutom Eswavärmen) i samtliga rum hall och köket i bostadsvåningen, dock inte i vardagsrummet.
Däremot så är då all den här min komplementvärme helt avstängd sedan ca 5-6 år tillbaka i tiden eftersom jag har värmt huset med enbart luftvärmepumpar. Det enda ställe som jag har kopplat ur och tagit bort elradiatorerna helt (4 st) är i gillestugan i källaren, f.ö sitter allt på plats och fungerar perfekt om man ev skulle vilja använda det.
 
PS. Glömde att nämna att jag också har en braskamin i källaren som ytterligare ett komplement om man skulle ha lust att pyssla med detta, men den lusten tenderar för min del ivf att minska succesivt efterhand tycker jag, den här värmesäsongen har jag hittills ivf bara eldat 3 st små vedkorgar på nyårsafton. DS.

 
Mvh Raffen.

[purjo__]

jag vet inte om jag håller med helt i allt som alla säger. Men komplementet till luft/vatten är elpatron och komplementet till luft/luft är en radiator, golvslinga eller handukstork i ett badrum etc etc.

Ja, skillnaden är väl att elpatronen anses vara en del av luft/vatten-pumpen medan elradiatorerna inte tillhör luft/luft-pumpen.
Lite hårklyverier, men i princip sant...

[Rickard]

jag vet inte om jag håller med helt i allt som alla säger. Men komplementet till luft/vatten är elpatron och komplementet till luft/luft är en radiator, golvslinga eller handukstork i ett badrum etc etc.

Klart kan man väl konstatera att luftsystemen, oavsett om dessa värmer vatten eller inte, fungerar med sämre effektivitet vid lägre temperaturer och därför i vissa fall kan behöva konvertera. (EDIT: här ska det givetvis stå komplettera)

Men om man bara per automatisk hävdar att luft/luft inte kan vara stommen i ett uppvärmningssystem så kanske man lurar vissa att konvertera till annan huvudsaklig värmekälla fast det egentligen inte behövs.
 

Som sagt, visst kan man peppra huset fullt med luftvärmepumpar, så att de kan värma alla rum oavsett hur du har det med dörrar, källare och övervåningar, billigt blir det inte, och i stora delar av landet (där det kan bli kallare än typ -30 grader) är de fortfarande inte nåt du kan lita på för din uppvärmning.

Då troligvis 98% av alla som köper luftvärmepump bara köper 1 st så anser jag trots allt att man med fog kan säga att luftvärmepumpen skall ses som ett komplement, och därför är det inte fel av en importör/tillverkare att skriva på det sättet.
Det är ju mer konstigt att inte Kinnan väljer att marknadsföra den som ett komplett alterntiv, för de vill väl sälja?

Ingen människa skulle väl komma på tanken att sätta in vattenburen radiator i ett eller kanske 2 rum när man bygger upp ett komplett uppvärmningssystem.
1 värmekälla/rum behövs naturligvis om man skall kalla ett värmesystem för komplett.

I Norge har man kanske en annan syn på detta, där är det fortfarande rätt ovanligt med centralvärme i lite äldre bebyggelse.

I ett litet hus, typ 60-100m2, byggt i ett plan, som bebos av en person, och ligger i södra delen av landet kan man nog med fog säga att luftvärmepumpen kan bli den huvudsakliga uppvärmningskällan (Även om det inte är ett komplett system), och att ved/el/olja kan ses som ett komplement, men i de allra flesta fall är luftvärmepumpen inte mer än ett komplement.

Kanske är det detta du misstolkar...
Du menar att luftvärmepumpen kan vara den huvudsakliga uppvärmningskällan sett över året?
Jag menar att man inte kan definiera den huvudsakliga uppvärmningskällan som ett komplett system, ett komplett system sköter värme och tappvarmvatten året runt oberoende av väder.
Och det gör ingen luftvärmepump.

[Raffen]

Ja det är väl helt rätt som Rickard säger här att är definitionen på ett komplett värmesystem att det skall svara för både värmen och varmvattnet i huset så kommer inte luftvärmepumparna med  i denna kategori. Luftvärmepumpar kan självfallet bara svara för själva uppvärmningen av huset/ytorna givetvis och varmvattnet får man då ordna på ett annat sätt.
F.ö är det väl bara att dimensionera med rätt värmepump eller rätt antal värmepumpar, för det mesta kan man väl utgå ifrån att man tjänar in 2 st pumpar om det så vore på ett normalt bostadsplan när det gäller energieffektiviteten även om investeringskostnaden blir större. Huvudsaken är isf naturligtvis att man väljer pumpar som kan gå ned till en riktigt låg värmeavgivning så att de inte går i off-läge stup i kvarten, man tjänar också in rätt mkt på att dessa pumpar då går i huvudsak på dellast vilket minskar antalet avfrostningar ganska dramatiskt samtidigt som man får en mkt jämnare och bättre värmekomfort i huset.

Mvh Raffen.

[Rickard]

Så om man skall sammanfatta:

Är luftvärmepumpen ett komplett värmesystem: Nej
Kan en eller flera luftvärmpeumpar stå för hela, eller huvuddelen av, husets värmebehov: Ja, i vissa delar av landet.

[Gano]

Hej

Hade en LVVP med elpatron och 2 fläktradiatorer i ett direktelshus räknats som ett komplett värmesystem ?  

MVH/Gano

[Rickard]

Inte enligt mig, ett komplett system är ett centralvärmesystem som kan värma alla rum oavsett om dörrarna är stängda eller öppna.

När jag planerade för min konvertering var just ditt exempel det jag siktat in mig på initialt, men då det INTE är ett komplett system valde jag att gå hela vägen och sätta in radiatorer i alla rum istället.
Dyrare, JA - något, Bättre, JA - tveklöst

[David Rinnan]

då kan enl vissa här, endast hus med vattenburna system anses ha ett komplett värmesystem? jag förstår. men håller ju så klart inte med.

jag skulle aldrig än i vissa specifika fall se luft luft som ett vettigt alternativ vid nybygge. men det känns som en annan fråga. bara så man förstår att jag Inte ratar vattenburet

jag tror för övrigt att trenden kommer gå mot att folk ser en elradiator som ett komplement istället för att se llvp som komplement till radiatorn. motsvarande brytpunkt fanns med ved/elradiator för länge sedan.


frågan var ju lite larvigt ställd av mig från början och var mer något jag reagerade på när jag såg bannern. varje hus, varje givet uppvärmningsbehov kräver en komplett lösning. Hur den sedan realiseras kommer skilja sig utifrån förutsättningarna. men så enkelt som att alla med separat elvattenberedare saknar ett komplett värmesystem är det inte

[Rickard]

Som sagt, du menar att de kan vara det huvudsakliga värmesystemet, och att elradiatorerna kompletterar dem, visst, det kan jag hålla med om.
Det gör ändå inte luftvärmepumpen till ett komplett system.
Ett komplett system behöver inte kompletteras.

Ordklyveri, visst, men det är väl det denna fråga handlar om.

Det hade varit mer fel om Kinnan skrivit "Luftvärmepumpar - ersätter ditt befintliga system!"
Nu skriver dom "Lufvärmepumpar - ett komplement till ditt befintliga värmesystem" vilket är helt riktigt uttryckt.

[Gano]

jag skulle aldrig än i vissa specifika fall se luft luft som ett vettigt alternativ vid nybygge. 

När man kommer in på passivhus ställs allt på ände. Helt plötsligt behövs inte radiatorer under varje fönster för att förhndra kallras. Temperaturförlusterna är så små att det räcker med den värmemängd som ventilationen för med sig. Solfångare som värmer VV är också vanligt på passivhus. Här kan man börja diskutera att ha en punktformig värmekälla typ LLVP eller en liten mark-VP som är kopplad till VVB (när solen inte lyser) och en fläktkonvektor. Då blir defifnitionen av ett komplett värmesystem något helt annat.

Frågan är väl om inte definitionen är på väg att flytta på sig med de nya byggnormerna ?

MVH/Gano

[David Rinnan]

Ja det hade vart värre att skriva exakt tvärt om.

Bättre hade kanske varit "xxx Leverantör av kompletta värmesystem"

Mitt nuvarande hus från 2003 har ett komplett värmesystem bestående av el-golvvärme i nedre plan och elradiatorer i övre plan. Varmvatten genereras såsom i gissningsvis merparten av alla egnahem i form av en el-varmvattenberedare. Som lägst har jag mätt -28 grader ute och allt har då fungerat perfekt. Nog får det väl anses att detta hus har ett komplett värmesystem? Det enda felet är att på 7 år har jag inte konverterat den primära värmekällan från direktel. Men det är ju en driftskostnadsfråga samt att huset redan är sålt...

och visst är det rent hårklyveri. Men min hållning bottnar i en grundläggande bred definition av hus utrustade med kompletta värmesystem och resulterar sedan i olika slutgiltiga lösningar beroende på lokala förhållanden, kravspec och budget. På så sätt försöker den inte heller skriva någon på näsan. Och därmed är den kanske något utopisk  

[Rickard]

Det viktiga i denna diskussion är nog trots allt att vi kunnat enas om att luftvärmepumpar KAN vara det huvudsakliga uppärmningssystemet.

Jag får belägg för att det finns en hel del som anser det även i offerttjänsten, www.energioffert.se , där rätt många anger luftvärmepump som sitt huvudsakliga uppvärmningssystem, trots att de begär offert på bergvärme.

[doggydoggen]

En som slängt ut allt vad element heter,och har en täljstenskamin som komplement..=)
Men en tanke/affärside Thumbsupr,att konstruera en luftvärmepump där innerdelen har en inbyggd konvektorelement som hoppar in när
stödvärme behövs,då hade man helt plötsligt haft ett komplett värmesystem,denna innedel skulle då visserligen behöva matas med 3-fas för att kunna ta ut en effekt på låt säga 5kw.

Skulle inte bli förvånad om en sån tingest dyker upp i framtiden.

Dogge

[Raffen]

Hej Dogge!  Ja det finns ju de som redan tror sedan rätt lång tid tillbaka att pumpinnerdelarna till luftvärmepumparna är försedda med ett separat elelement eller en elspiral e.d som då går in och värmer när inte pumputedelen orkar med längre pga allt för kall väderlek, och de kallar sig t.om för energirådgivare, det är ju inte klokt alltså.
http://www.exergi.se/INFOLUFTVP.pdf

Mvh Raffen.