Ämne: Provning av luft/luftvärmepumpar i klimatkammare

[Gano]

Hej

Jag tänkte att jag skulle försöka samla ihop lite fakta om hur SP provar och räknar fram COP på luft/luftvärmepumpar. Det vore fint om ni som är lite insatta kunde lätta lite på era kunskaper. En kärna i beräkningarna ju hur man räknar runt avfrostningarna, där har jag faktiskt begärt ett detaljerat svar från Energimyndigheten eftersom jag tycker det är lite luddigt vad gäller in- och uteffekt.

Lite hörnstenar:

1. Rörlängd 7,5 meter enkel väg (avstånd mellan inne- och utedel). Samma för alla.
2. Vingen ställd i luftriktningen för minimalt motstånd. Samma för alla.
3. Fläkten ställd så högt som möjligt.
4. Fjärrkontrollen inställd så högt som möjligt vid 100%-prov, annars hittar man lämplig inställning för att ge t ex 50/75%.

MVH/Gano

[Toprunner]

Hej

Jag tänkte att jag skulle försöka samla ihop lite fakta om hur SP provar och räknar fram COP på luft/luftvärmepumpar. Det vore fint om ni som är lite insatta kunde lätta lite på era kunskaper. En kärna i beräkningarna ju hur man räknar runt avfrostningarna, där har jag faktiskt begärt ett detaljerat svar från Energimyndigheten eftersom jag tycker det är lite luddigt vad gäller in- och uteffekt.

Lite hörnstenar:

1. Rörlängd 7,5 meter enkel väg (avstånd mellan inne- och utedel). Samma för alla.
2. Vingen ställd i luftriktningen för minimalt motstånd. Samma för alla.
3. Fläkten ställd så högt som möjligt.
4. Fjärrkontrollen inställd så högt som möjligt vid 100%-prov, annars hittar man lämplig inställning för att ge t ex 50/75%.

MVH/Gano

Posta gärna in ditt svar. Jag har undrat mycket hur de hanterar luftfuktighet.

[pi.r]

Länkar till matnyttig lektyr...
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=31040.msg299886#msg299886
EN14511 och några av SPs utförliga testrapporter - som vi normalt bara får se en minimal sammanfattning av.

Eftersom det ju florerar en hel del rykten, myter och regelrätta konspirationsteorier kring SPs tester, tänkte jag för ett tag försöka sammanställa en "komplett guide" för EN14511. Men det kom liksom av sej för det kändes som att det inte var så många som var intresserade. Fick en känsla av att många var nöjda med inställningen att allt bara är fejkat, ruffel o båg... Så jag släppte det...

Jag fick ihop en påbörjad innehållsförteckning och ett intro - innan jag gav upp.

[Toprunner]

Länkar till matnyttig lektyr...
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=31040.msg299886#msg299886
EN14511 och några av SPs utförliga testrapporter - som vi normalt bara får se en minimal sammanfattning av.

Eftersom det ju florerar en hel del rykten, myter och regelrätta konspirationsteorier kring SPs tester, tänkte jag för ett tag försöka sammanställa en "komplett guide" för EN14511. Men det kom liksom av sej för det kändes som att det inte var så många som var intresserade. Fick en känsla av att många var nöjda med inställningen att allt bara är fejkat, ruffel o båg... Så jag släppte det...

Jag fick ihop en påbörjad innehållsförteckning och ett intro - innan jag gav upp.

Det kan alltså vara varierande luftfuktighet vid ett test?

[pi.r]

Det kan alltså vara varierande luftfuktighet vid ett test?

Ehh..? Var såg du det?

Vad jag minns är det väl definierade luftfuktigheter både "inne" och "ute".

[pi.r]

Saxat ur EN 14511-2:

Sen får man försöka omvandla förhållandet mellan torr och våt temp till RH...
http://www.johnsnhweather.com/wetbulb.html

78% @ +7°C
74% @ +2°C
62% @ -7°C

Vid -15° vete tusan..? Man får läsa på...

Var det att det är olika vid olika temperaturer som du menade med "varierande"..?

[Toprunner]

Det kan alltså vara varierande luftfuktighet vid ett test?

Ehh..? Var såg du det?

Vad jag minns är det väl definierade luftfuktigheter både "inne" och "ute".

Och vad är den väldefinierade luftfuktigheten vid ett test isåfall?

I de klimatkammare som används för hushållsprodukter (läs kylskåp) håller man 40% Rh och det är inte det lättaste.

Har man olika luftfuktighet vid jämförande test av värmepumpar i klimatkammaren så påverkar det energiförbrukningen

[Gano]

TACK pi.r

Nu läser jag EN14511-3:2004 hur man testar luft/luftvärmepumpar och behandlar avfrostningar och får fram hur man gör. Det är en hel del att ta in, en massa driftfall.

Först startar man upp maskinen och låter den gå 10 minuter, varpå det rekommenderas att man triggar en avfrostning för att få ett bra utgångsläge varpå den tillåts gå 10 minuter till.

Sedan börjar en utjämningsperiod på 1 timme som direkt följs av en mätperiod. Om man inte har några avfrostningar under hela tiden 10 min+1 timme så gör man en steady state mätning de första 35 minutrarna i mätperioden och räknar ut värmeeffekten så. Men det förutsätter att man inte registrerar någon förlust av temperatur från innerdelen som indikerar frostpåbyggnad på utedelen, gränsen är 2,5% per 35 minuter.

Om maskinen avfrostar eller tappar temp från innerdelen >2,5% så startas utjämningsperioden om efter att maskinen har avfrostat eller fått att avfrostats. 10 min sedan 1 timme utjämning. Om den klarar detta utan att tappa temp från innerdelen eller avfrosta så mäter man nästkommande 35 minuter. OBS kravet på att uttempen från innerdelen inte får sjunka kvarstår. MEN om den avfrostar någon gång eller tappar temp DÅ GÅR MAN ÖVER TILL ATT MÄTA UNDER LÄNGRE TID INKLUDERAT AVFROSTNINGAR.

Jag skickar med ett exempel på hur det kan se ut. Bad news för maskiner som avfrostar via klocka kan man lugnt konstatera. Jag tror det är väldigt ovanligt att någon maskin klarar att gå igenom ett sådant test utan att avfrosta, de måste klara 10+60+35 utan frostpåbyggnad...och det blir bara värre ju fler avfrostningar som registreras. Hinner maskinen med 3 under loppet av 3 timmar ska alla räknas med. Det slår stenhårt mot både uteffekt och COP, det är glasklart.

EDIT: Jag la till ett flödesschema som visar hur man arbetar med valmöjligheter under provet.

MVH/Gano  

[Toprunner]

@Gano:

Fortfarande ingen info om hur man hanterar luftfuktigheten i klimatkammaren? Den påverkar ju nästan lika mycket som temperaturen.

[Gano]

Leta själv.

MVH/Gano

[Gano]

Hej

Du är lite lat du, Toprunner  Det är bara att Googla.  Och läsa. 

Luftfuktigheten styrs med torr och våt termometer. Den våta termometern är känslig för torr luft eftersom vattnet kommer att avdunsta och sänka värdet på den våta termometern. Att hålla en konstant torr temp på en termometer och samtidigt en konstant våt termometer är en garanti för att luftfuktigheten är stabil.

När man ser på hur utrustningen är arrangerad i en klimatkammare så cirkulerar luften runt med fläktar och konditioneras m a p temperatur och relativ luftfuktighet i ett flertal batterier bakom en vägg varpå vilken inner- eller ytterdelen hänger. Se BILD.

MVH/Gano

[Toprunner]

Hej

Du är lite lat du, Toprunner  Det är bara att Googla.  Och läsa. 

Luftfuktigheten styrs med torr och våt termometer. Den våta termometern är känslig för torr luft eftersom vattnet kommer att avdunsta och sänka värdet på den våta termometern. Att hålla en konstant torr temp på en termometer och samtidigt en konstant våt termometer är en garanti för att luftfuktigheten är stabil.

När man ser på hur utrustningen är arrangerad i en klimatkammare så cirkulerar luften runt med fläktar och konditioneras m a p temperatur och relativ luftfuktighet i ett flertal batterier bakom en vägg varpå vilken inner- eller ytterdelen hänger. Se BILD.

MVH/Gano

Man mäter luftfuktighet på det sätt du beskriver och det var inte vad jag frågade om, inte styr.

Jag hämtade ner normen och kollade. Det står faktiskt att man mäter både torr och våt temperatur så då lär man ju ha korrekta klimatkammare om man ska göra testet.

[xxargs]

Det finns en orsak att dessa tester kostar mycket pengar att utföra då testcentren har stora anläggningar för sådant här och som skall betalas av med personal och allt.

Det gör också att en tillverkare ogärna gör dessa tester om man inte förvänta sälja ganska stora volymer av produkten  då testkostnaden skall slås ut på dessa. Detta gör också att man inte testar alla varianter av en produkt utan det man tror komme vara 'standardprodukten'.

Det är verkligen inte svårt att sätta sprätt på en en halv miljon kronor på ett par dagar i den här typen av testverksamheten - oräknat egen tid...

[pi.r]

Det kan alltså vara varierande luftfuktighet vid ett test?

Ehh..? Var såg du det?

Vad jag minns är det väl definierade luftfuktigheter både "inne" och "ute".

Och vad är den väldefinierade luftfuktigheten vid ett test isåfall?

I de klimatkammare som används för hushållsprodukter (läs kylskåp) håller man 40% Rh och det är inte det lättaste.

Har man olika luftfuktighet vid jämförande test av värmepumpar i klimatkammaren så påverkar det energiförbrukningen

Men den väldefinierade luftfuktigheten är ju precis vad jag skrev i mitt inlägg...
Jag skrev förvisso bara RH-värdena för ute-luften, men alla siffrorna står ju i tabellen. Vad är det som är oklart? Eller har det redan rätat ut sej? (jag svarar sent...) Det som står är förhållandet som ska gälla under test - inte vad som ska mätas. Då är det bara att ordna så att både temperatur och fuktighet upprätthålls i respektive kammare (inom givna toleranser).

Gano..!
Har du läst SP-rapportena? Dom är riktigt utförliga i beskrivningen av metoden. Ock lättare ätt läsa på svenska...

Det var ett tag sen jag plöjde i det där men jag har för mej att SP alltid mäter under lång tid med flera avfrostningar. Det som jag vill minnas var lite tveksamt med standardens hanteringen av avfrostningar, var att man inte räknar in det negativa värmeflödet i medeleffekten. När det blir negativt sätter man värdet till "0" i stället.

Nu tror inte jag att det är så stor negativ effekt vid avfrostningar som kanske många tror. Den allmänna uppfattningen verkar vara att pumpen hämtar värme inne till avfrostningarna. Men när jag tittar på min egen pump är förångnings-tempen ca -25°C i innedelen. Då är COP rätt nära 1, vilket betyder att den mesta värmen kommer från kompressorn.

[Gano]

Hej pi.r

Nej, detta du nämner med flödet stämmer inte riktigt vad jag kan läsa mej till i standarden. Det gäller bara vid provning med luftflöden, inte med den kalorimetriska metoden. Kyl/värmeriggarna registrerar värmeflöden genom hela avfrostningscykeln och tar följaktligen även hänsyn till det negativa flödet vid reverserat flöde.

Man kan alltså säga att SP tar hänsyn till alla aspekter av avfrostning. Så var det sagt.

Jo, jag har nog läst SP:s rapporter på Sanyo minst 25 gånger, men likafullt blev jag lite tveksam om avfrostningarna räknas in. Det står mellan raderna, men inte explicit. Började tvivla trots att jag visste att vissa maskiner med  klockstyrd avfrostning fick/får riktigt usla värden på COP/kW. Faktiskt så dåliga att jag förstår tveksamheten i att prova dem.

Sedan har jag sett att VTT:s tester med inräknade avfrostningar ligger nära SP:s resultat, och det skulle ju aldrig stämma om SP inte räknade med avfrostningarna.

MVH/Gano  EDIT stavfel