Ämne: rent vatten som köldbärarvätska?

[Toprunner]

Räknade med 4,3 kW uttagen effekt och deltaT 3 grader vilket ger ett flöde på 0,35 L/s. Får 0,66 bar när jag räknar med 0,5 L/s. I bägge fallen 35,2 mm innerdiameter.  

Tillägg: Rinkabys tabell kan gälla slang med 10 bars arbetstryck som har tjockare väggar. 35,2 mm är slang för 6 bar.

OK.. ja då har vi olika diameter och jag har lite högre last. Trots det ser dina värden låga ut... personligen skulle jag inte välja pump efter dem och rinkabyslangen hade det blivit... gillar inte trädgårdsslang 

Runt 5 meter för låga flödet och 7-8 meter för höga flödet skulle kännas tryggare med 6 bars slangen.

[Roland]

När jag räknar med 32,6 mm innerdiameter får jag 0,96 bar vid 0,5 L/min och 500 meter så mina beräkningar stämmer nog.

Nu är det så att jag har bergvärme och då fungerar det med slang med 6 bar arbetstryck. Har inte funderat över vad man använder vid markslingor där det finns risk för att slangen kan klämmas ihop. Det kanske är vettigt med mer tjockväggig slang där.

[utopiazz]

Det finns även en del oljor som borde kunna användas. När vår brunnspump sprack för 10 år sedan så fick vi olja i vattnet. Smak och luktlöst men vi blev lite oroliga för vårt vatten. Det roliga var att efter en del forskande så visade det sig att exakt samma olja som används i vattentorn för att hålla dricksvattnet tjänligt.

Du måste skoja, området är en vattentäkt.

"Hej, ursäkta jag skulle vilja pumpa runt olja i marken på er vattentäkt."

Tror inte!

Du har väl aldrig lagat med olja någon gång. Olja finns i många olika former

[purjo__]

När jag räknar med 32,6 mm innerdiameter får jag 0,96 bar vid 0,5 L/min och 500 meter så mina beräkningar stämmer nog.

Nu är det så att jag har bergvärme och då fungerar det med slang med 6 bar arbetstryck. Har inte funderat över vad man använder vid markslingor där det finns risk för att slangen kan klämmas ihop. Det kanske är vettigt med mer tjockväggig slang där.

Rinkaby säljer PN 6 också med benämningen "PEM PN 6 Jordvärmeslang".
Plasten är väl ganska värmetrög, så det borde vara en fördel om den är tunnväggigare...

[Bensod]

 om gaia lägger ut 1km slang på sina 2000m2 får han bara 2m mellan slangarna.Är inte det i minsta laget för att plocka ut 12 kW långa perioder,om vi får ytterligare en sån här vinter?Men om han anväder alla 6000m2 och 1500m slang (4m mellan slangarna),och pumpar collektorslingan genom VVB som han har och låter VP hämta värme i VVB:s acktank 500l.skulle inte det kunna funka?

[gaia]

som jag har fattat så är det den låga temperaturen i förångaren som är den svaga länken och inte kollektorvattens temperatur.

En annan fråga till er alla som kan:
Måste hela  processen ligga under nollan  för att ge värme?
Om vi glömmer alla VP som finns idag och försöker konstruera en ny som kanske behöver fyllas med en annan köldbärare  och använder vatten som kollektorvätska. Vad är det största hinder att få en sån skapelse att fungera utan att frysa sönder? 
Enorm pumpstorlek?
Dålig verkningsgrad COP?
Fysiskt omöjligt?
ursäkta mina duma frågor .....
gaia

[Strip]

som jag har fattat så är det den låga temperaturen i förångaren som är den svaga länken och inte kollektorvattens temperatur.

En annan fråga till er alla som kan:
Måste hela  processen ligga under nollan  för att ge värme?
Om vi glömmer alla VP som finns idag och försöker konstruera en ny som kanske behöver fyllas med en annan köldbärare  och använder vatten som kollektorvätska. Vad är det största hinder att få en sån skapelse att fungera utan att frysa sönder? 
Enorm pumpstorlek?
Dålig verkningsgrad COP?
Fysiskt omöjligt?
ursäkta mina duma frågor .....
gaia

Tja, det finns ju ganska många olika konstruktioner och varianter av värmepumpar redan idag. Kylskåp, frysbox, AC i bilen, kylanläggning i datorhallen osv. Det lär inte vara något större problem att bygga en pump som passar vissa temperaturer. Problemet i ditt fall är väl snarare tillgången på energi (marken) i förhållande till uttaget. Längre slang = större yta = mer tillgänglig energi. Sen har vi ju djupet på kollektorn att laborera med. På vintern kyls marken av uppifrån, så rimligen bör det vara en vinst i att lägga kollektorn djupare än normalt. Sälvklart då med vissa förluster på sommaren.Kan vi vara säkra på att kollektorn alltid levererar 3 grader varmt vatten är det en smal sak att ställa in pumpar så att utgående alltid ligger strax över noll. Komplettera detta med ytterligare en VVX, där man (som nån föreslog tidigare i tråden) har ett litet system med ordentligt frysskydd över förångaren så är saken klar. Om du har ett pyttesystem med 25 liter sprit i din källare lär knappast kommunen bry sig om. En stor plattvärmeväxlare mot vattenslingan i marken så är du hemma.

En tanke jag fick (som kanske inte är helt färdigtänkt): skulle man inte kunna lägga två slangar intill varann (dikt an), och mata dessa en från vart håll. Då skulle man kunna minska intervallet mellan kallaste och varmaste del av kollektorn, och därmed sprida det momentana energiuttaget över större yta. Samma princip som i en borrad energibrunn. Nån vinst med det?

[purjo__]

En annan ide, som nån var inne på: En ack-tank kopplad direkt till kollektorn, sen en kort slinga med glykol via värmeväxlare till VP'n. Då slipper man problem med låg förångartemp och det finns en liten buffert att jobba mot så att det inte fryser direkt när VP'n går hårt...

[gaia]

Tack så mycket alla ni som har svarat i mitt långa vatten - tråd !
Det började med djupfryst vatten som har tinat till slut .
 Mycket positiv resultat av samlad kunskap!

Jag är en vedeldare med en relativt ny vedpanna så mitt värmepump-projekt ligger längre fram i tiden och kommer först när ryggen eller vedpannan gett upp.
Syfte med mitt  tråd var att förberedda mej lite inför kommande val och inte köpa på mej fex en antal luft/luft pumpar i all hast bara därför att huset står på ett vattenskyddsområde. Inte uteslutet att det blir standardlösning av L/V-vp så man slipper inblandning av myndigheter men det känns verkligen bra att veta att det finns en annan alternativ .
gaia

[Tobocop]

Behåll vedpannan och stödelda lite för att värma brinen...

Nej, jag stöder idén om en acktank på brinesidan. Kan ju kompletteras med en solpanel för att lätta på "trycket" på markslingan så fort solen tittar fram. Behövs ju inte mycket för att en solpanel ska starta om vi har istortsett nollgradigt i acktanken.
Blir det riktigt höga temperaturer på brinen kan man ju shunta ner tempen in till vp för att kunna utnyttja solen så mycket som möjligt!

[Roland]

Har lite svårt att förstå vad en acktank för köldbärare skall tjäna till. En tank på 500 liter och 3 graders differens motsvarar 2 kWh lagringskapacitet. Tänk på att slingan kommer att innehålla över 1000 liter köldbärare.

Jag undrar om tomten kommer att räcka till. Går det att ta ut 15 kWh/m3 jord och man räknar med ett skikt på en meter behövs det 2000 m2 för 30 000 kWh. Det känns som det inte finns mycket marginal.

Men utan mätvärden på temperaturen en meter ner i marken är allt spekulationer.

[Lelle]

Jo, men om man har vatten i tanken och låter värmepumpens brine ha sin krets genom en slinga kan man utan vidare låta det bli påfrysning på spiralen utan att cirkulationen i tanken stoppas. Finns även lite energi att hämta genom att låta vattnet frysa till is på slingan.
Men denna energi ska man inte räkna med. Det ska inte hämtas energi ifrån frysning i tanken utan ge marginal så att man inte får partiell frysning i markslingans cirkulation.

[Roland]

Då är jag med. Det handlar alltså om att få is på ett mindre farligt ställe än i förångaren.

[Plutus]

En nackdel med acctanken är det ger lägre förångning och mindre effekt, risken med frysning går att komma runt med att man kör köldbärarpumpen ett par minuter extra efter kompressorstopp.

[Kall Kyl]

Min tanke var om man kan ladda markslingan vid dagsljus  för
att sen andvända tillskottet?

Ursäkta ett sent svar. Jag kollade mina loggar för december de fyra senaste åren:
2007: 18kWh
2008: 19kWh
2009: 16kWh
2010: 31kWh
November och januari är något bättre men inte mycket.