Ämne: Vanligt med underfyllda utedelar?

[Lyckan]

Hej!

Under hösten så var en installatör och körde igång en FD35 hos mig.
Han kopplade ihop rören och fick tillsätta gas enligt tabell(240g), eftersom rören var 13m långa.

Vid provkörningen steg temperaturen iväg kraftigt i förhållande till trycket, härligt vilken prestanda tänkte jag.
Installatören sade dock att detta inte var bra, utan att det antagligen var för lite gas i systemet, och att jag skulle märka av detta när det blev kallt ute.
Opponerade mig dock, och hävdade att jag mätt upp rören exakt, och att jag själv sett att uppmätningen av den tillsatta gasen var riktig.
Han hävdade då att det måste bero på att utedelen varit underfylld med gas från fabriken, och det var inte ovanligt, "Vem vet hur noggranna de är när de mäter upp gasen där."
Vi tillsatte ytterligare gas, en så liten mängd som 40g, och då följdes temperatur och gastryck åt.

Det första som slog mig var hur systemet kunde vara så känsligt att en sådan liten mängd på bara 40g kunde göra en sådan stor skillnad?
Finns det inget utrymme för variationer?

Och då kommer ju följdfrågan, om det är vanligt med underfyllda utedelar, hur många anläggningar finns det då i detta land, som börjar gå taskigt när det blir kallt ute, för att installatören inte har testat temperatur och gastryck.

Är det någon mer som har erfarenhet från underfyllning av utedelar?

Anläggningen går jättebra idag, värmer 127 jättedåligt isolerade kvadratmeter(17cm vind, 12cm vägg), med gamla 2-glasfönster ned till -15 ºC.
Källarens 127m2 betjänas med en Panasonic TE12.

/ Lyckan

[Zelda]

Hej!

Under hösten så var en installatör och körde igång en FD35 hos mig.
Han kopplade ihop rören och fick tillsätta gas enligt tabell(240g), eftersom rören var 13m långa.

Vid provkörningen steg temperaturen iväg kraftigt i förhållande till trycket, härligt vilken prestanda tänkte jag.
Installatören sade dock att detta inte var bra, utan att det antagligen var för lite gas i systemet, och att jag skulle märka av detta när det blev kallt ute.
Opponerade mig dock, och hävdade att jag mätt upp rören exakt, och att jag själv sett att uppmätningen av den tillsatta gasen var riktig.
Han hävdade då att det måste bero på att utedelen varit underfylld med gas från fabriken, och det var inte ovanligt, "Vem vet hur noggranna de är när de mäter upp gasen där."
Vi tillsatte ytterligare gas, en så liten mängd som 40g, och då följdes temperatur och gastryck åt.

Det första som slog mig var hur systemet kunde vara så känsligt att en sådan liten mängd på bara 40g kunde göra en sådan stor skillnad?
Finns det inget utrymme för variationer?

Och då kommer ju följdfrågan, om det är vanligt med underfyllda utedelar, hur många anläggningar finns det då i detta land, som börjar gå taskigt när det blir kallt ute, för att installatören inte har testat temperatur och gastryck.

Är det någon mer som har erfarenhet från underfyllning av utedelar?

Anläggningen går jättebra idag, värmer 127 jättedåligt isolerade kvadratmeter(17cm vind, 12cm vägg), med gamla 2-glasfönster ned till -15 ºC.
Källarens 127m2 betjänas med en Panasonic TE12.

/ Lyckan

Antar att han menade temperaturen på hetgasröret. det stora ut från pumpen i värmedrift.

[pi.r]

...Det första som slog mig var hur systemet kunde vara så känsligt att en sådan liten mängd på bara 40g kunde göra en sådan stor skillnad?
Finns det inget utrymme för variationer? ...

Om man bara extra-fyller för den del av totala rörlängden som överskrider max-längden (max utan extra-fyllning), så kommer man att ligga kvar på undre gränsen av fyllningsgrad i systemet. Om då installatörens våg visar för lite, blir systemet underfyllt.

Hade han en (ny-)kalibrerad våg?

Vill man ha mer marginal borde man i så fall extra-fylla för den rörlängd som är längre än mitt i intervallet för min och max. Om det är någon som gör så har jag ingen aning om. Eller om det är något problem med det. Mer än att det går åt lite mer gas...

Man tycker ju att fabriken borde kunna fylla systemen med "rätt" mängd. Känns nästan som att risken för en liten läcka är större..?

[pumpemontør]

Skal din montør komme tilbake til deg og veie nøyaktig fyllingsmengde i etterkant?

[Lyckan]

Jepp Zelda det var tempen på hetgasröret, jag trodde det var skitbra när denna började närma sig 70 ºC, men icke..

Pi.r
Nu har ME lite annorlunda tabell för extrafyllningen, dom startar med 90g för första metern och tillsätter faktiskt 30g/m istället för de normala 20g/m.
Så jag tror att man redan har kompenserat för att komma mer mitt i intervallet.

Huruvida hans våg var nykalibrerad eller inte kan jag dessvärre inte uttala mig om.
Han monterar normalt Panasonic, så det var väl där hans erfarenheter finns angående detta fenomen.

Sen om gasen tillsätts manuellt eller via maskin på fabriken vet jag inte, men vilket som så finns ju alltid möjligheten till fel.
Och även om det skulle kunna vara ett läckage så är ju inte min maskin unik även gällande den aspekten.

Pumpemontör
Det finns inga planer på något återbesök från montören.

Tänkte på detta sätt få lite feedback från både installatörer och andra om hur vanligt förekommande det är.
Om så är fallet så kan det ju finnas fler anläggningar som inte mår bra därute.

/ Lyckan

[pi.r]

...
Pi.r
Nu har ME lite annorlunda tabell för extrafyllningen, dom startar med 90g för första metern och tillsätter faktiskt 30g/m istället för de normala 20g/m.
Så jag tror att man redan har kompenserat för att komma mer mitt i intervallet.
...

Då har man ju marginal för 50% felvisning på vågen..! Borde räcka...

[Zelda]

Mitsubishi har en bra tabell hur mycket man ska extrafylla som du säger. Förr var det 15gr/m extra efter 7m men nu är det mer som sagt. Hetgastempen stiger om inte det finns tillräkligt med köldmedium. Temperaturen på gasen in i kompresor blir för varm/hög som ska kyla lindningarna i kompressorn. Det ger en för varm uttemp/hetgastemp ut från kompressorn. Värmepumparna(iallafall min Sanyo91) är styrda att varva ner om hetgastempen blir för hög och stänga av om det inte räcker.  
70 grader låter inte så högt även om det normala är kanske runt 60grader.

[Lyckan]

Zelda.

Vi gav oss då långt innan trycket var uppe på max, temperaturen började segla iväg långt innan trycket byggdes upp på max.

/ Lyckan

[Raffen]

Värmepumparna (iallafall min Sanyo91) är styrda att varva ner om hetgastempen blir för hög och stänga av om det inte räcker.  
70 grader låter inte så högt även om det normala är kanske runt 60grader.

Hej Zelda!  Menar du att den utgående hetgasen inte ligger högre än ca +60-70 ºC??

Mvh Raffen.

[td]

Hej Zelda!  Menar du att den utgående hetgasen inte ligger högre än ca +60-70 ºC??

Mvh Raffen.

Vad brukar vara normal temp ?

[Lyckan]

Min manometer är uppmärkt enligt följande:

R410A:

30 bar = 50 ºC
35 bar = 57 ºC
38 bar = 61 ºC

Lite andra temperaturer på andra gaser:

R134a:
32 bar = 90 ºC

R22:
30 bar = 70 ºC

+- ca 3 ºC, avläsningen är inte helt exakt.

/ Lyckan

[td]

Tittade på lite igår när jag fick min polar2 installerad.
Den ska ju vara förfylld för 15 meter och det är ca 11m emellan ute och innedel.
Manometern visade 30 bar tyckte jag och när han mätte på röret så visade det 67 grader.

Är det något som är fel då? för lite gas? eller har jag sett fel?

[Lyckan]

Det är det som jag försöker få svar på också.
Enligt min installatör ska tryck och temperatur följas åt.
Om temperaturen sticker iväg snabbt utan att trycket ökas så tyder enligt honom detta på för lite gas eller en läcka i systemet.
Det skulle inte innebära några problem när det var varmt ute, men när kylan kom så skulle det bli problem, med risk för att kompressorn kunde bli överhettad.

Men han kan ju i och för sig ha fel, och jag är inte man nog att avgöra...

Jag försökte få honom att förklara vad som fysiskt inträffade pga av att det blev så hög temperatur, om gasen kondenserade för tidigt eller något, men han ansåg väl att jag var för dum och gjorde inget försök.

Kanske någon annan kan förklara för en stackars IQ-befriad sate vad som faktiskt händer?

td.
I ditt fall kanske det inte är något fel, om temperaturen följde trycket.
Om trycket stod stabilt på 30bar, och temperaturen står stabilt på 67 ºC, så kan nog allt ändå vara normalt.
Men om trycket står stabilt på 30bar och temperaturen fortsätter att ticka uppåt, utan tendenser på att avta, då är det fara å färde.
Förvisso är ju inte maxtrycket i systemet 30bar, så temperturen lär ju ändå stiga någon grad i ditt fall.

/ Lyckan
 

[Gano]

Hej

Om det fattas media i systemet så jobbar kompressorn mot en mindre volym media och överhettningen blir större. Tillägg: Undertrycket blir så stort att kompressorn inte orkar suga in så mycket media.....mindre media per kompressorvarv....mer effekt per g media...högre hetgastemp.

Lite som att ha 2 kastruller på 2 likadana 1200W plattor på spisen, den ena kastrullen innehåller 1 liter och den andra innehåller 2 liter. Nej, vad dålig liknelse  :-[

MVH/Gano

[td]

Hur vet man när den blir för varm?
Finns det någon max-temp på hetgasen?