Ämne: måste man vacumsuga på vinter om man koppla in maskinen då

[BosseBus]

Ska man inte ner till kokpunkten, eller det kanske inte går...nyfiken fråga?
alltså tryck...

[ORAKLET]

Lmf   

Den tar jag emot utan tvekan 

Pi.r    visst är det en hypotetisk och en interessant sådan Thumbsup
Du som är moderator kan kanske samla ihop till en sådan tråd, eller starta en.  Så vi kan ha en teori tjat tråd Thumbsup Thumbsup

[BosseBus]

Det kunde man inte när det är kallt - i vart fall...jaha...då blir det väl lite på känn när det är lite kallt, för vattnet dunstar ju... vid lägre temp än kokpunkten.
Kanske inte så stor betydelse... med lite vatten heller...?

[Oskar P.]

Oraklet: jodå, man kan ju faktiskt lära sig mer än man får lära sig på cert-kursen, som enligt mig var rena lågstadiet i jämförelse mot vad man som kylkille borde kunna. kylcertet är bara ett bevis på en minsta kunskapsnivå, sen går det ju alltid lära sig mer och bli bättre..
det fanns klåpare som inte ens visste att vattnets kokpunkt ändrades med olika tryck

[ORAKLET]

Där har vi samma uppfattning Oskar..   Men tycker du att det är fel av en kylgubbe att följa det kursen rådde honom till.  Det tycker inte jag.

Men for the record.  Jag är som ni, jag vill göra allt perfekt och tycker att det ska vara HÖGA krav på installatörer samt HÅRDA straff om man fuskar.

Men så länge reglerna är som dem är kan jag inte se att jag gör fel som följer de direktiv som jag fått.

[Oskar P.]

nej du gör inte fel, du gör det som krävs, sen finns det kanske dom som gör bättre hårda krav håller jag med om, men det där med straff håller jag inte med om.. dom som klantar sig gång efter annan ska hängas ut på forum osv så att dom tillslut "självdör" straff är för knarkare och mördare.
jag anser inte man ska få speciellt hårda straff om man kör fortare än hastighetsgränsen, monterar en pump utan kylcert eller jobbar lite svart..

[ORAKLET]

Jag menar inte att dem ska in på kåken i 5 fem år.  Bort med certet direkt.   Thumbsup

[pi.r]

Ska man inte ner till kokpunkten, eller det kanske inte går...nyfiken fråga?
alltså tryck...

BosseBus..!

Det är väl liksom det den sista delen av den här tråden har handlat om... Och det går vid vilken temperatur som helst - med "tillräckligt lågt tryck" och lång tid. Men vid -10°C och kallare räker inte det som verkar gängse i branchen, dvs 2-3 mbar.

Så antingen gör det inget med lite vatten... eller så förlitar man sej på en praxis som är OK i övriga Europa, men inte här i kalla norden.

-------

På förekommen anledning måste jag åter deklarera att jag inte är moderator på riktigt. Rickard gjorde mej till moderator för att lösa en teknikalitet. Så ni får bortse från min status som moderator.

[ORAKLET]

OK då hade jag fel.
 

[pi.r]

OK då hade jag fel.
 

Fel..?  om vadå..?

[BosseBus]

Ska man inte ner till kokpunkten, eller det kanske inte går...nyfiken fråga?
alltså tryck...

BosseBus..!

Det är väl liksom det den sista delen av den här tråden har handlat om... Och det går vid vilken temperatur som helst - med "tillräckligt lågt tryck" och lång tid. Men vid -10°C och kallare räker inte det som verkar gängse i branchen, dvs 2-3 mbar.

Så antingen gör det inget med lite vatten... eller så förlitar man sej på en praxis som är OK i övriga Europa, men inte här i kalla norden.

-------

På förekommen anledning måste jag åter deklarera att jag inte är moderator på riktigt. Rickard gjorde mej till moderator för att lösa en teknikalitet. Så ni får bortse från min status som moderator.

Jaha du... jag jag vet inte men enligt min lilla diagram http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=39068.msg367761#msg367761
Så verkar det ju som att vid - grader är det rätt kört att få det att koka..i allafall..man kan få det att dunsta...men hur fort ...rätt vanskligt...och hu mycket vatten finns det...tja...ingen vet...
Kanske kan vara en förklaring att vissa pumpar går och går ...andra bara ger upp?

Man kan inte pumpa ur mer än absolut vacuum... å inte ens det...så vilka temperaturer som helst går ej.

Vi kallar det att vi skapar vacuum. Vacuum är helt enkelt avsaknaden av atomer eller molekyler. Det är inte sant att det inte finns några alls, men de flesta är borta.

[pi.r]

Asch... petitesser...

Vatten... finns normalt inte vid temperaturer under 0°C Alltså är det ingen vits att rita diagrammet under 0. (diagrammet visar kokpunkten för "vatten")

Men det var ju du själv som sa att man skulle "under kokpunkten", så jag trodde du var med på att "under kokpunkten" egentligen var "under vattnets ångtryck" för aktuell temperatur.

Is "kokar" inte om man sänker trycket under ångtrycket. Isen förångas direkt, utan att smälta. Det går åt mer värmeenergi än när vatten förångas eftersom man ska göra 2 fasomvandlingar på en gång. Annars är det ingen skillnad mot att koka vatten vid 100°C.

Det är samma sak med med kolsyre-is om det är bekant? Kokpunkt -78°, men i atmosvärstryck är det fruset då. Vid ca 50 bar är det flytande i rumstemperatur.

Du har naturligtvis helt rätt i att vid  -273°C kan man inte "koka" vatten. Jag överdrev lite... Fast den temperaturen är väl lika svår att uppnå som det tryck som skulle krävas... Men vid -100°C går det, och det är kallare än alla platser på jorden där man vill ha en LLVP.

[BosseBus]

ja...lite överdrift-- bara 173 grader inte så farligt...om nu du kan förklara hur du kan få vatten att koka vid -100 du tänkte vid absolut Vacuum 
Vad jag förstått är inte skalan linjär---

[pi.r]

Har ingen siffra på vattnets ångtryck (="kokpunkt") vid -100°C... men gissar någonstans mellan 10^-3 och 10^-4 mbar. Vid -50°C är det ca 0,02mbar, vilket en frisk 2-stegs vakuumpump klarar. När jag kör mina frystorkar brukar jag ligga lite över -40°C, men då använder jag värmeelemet för att påskynda torkningen.

Ångtrycket är som du säger inte linjärt med temperaturen. Framgår ju tydligt av ditt diagram:



Men man ser även att trycket aldrig kommer att gå under 0 även om man skulle extrapollera negativa temperaturer. Kurvan går asymptotiskt mot "noll" tryck. Det innebär att det i princip går att koka vatten vid vilken temp som helst... om man kunde få ner trycket tillräckligt lågt.

[Lelle]

...jodå, man kan ju faktiskt lära sig mer än man får lära sig på cert-kursen, som enligt mig var rena lågstadiet i jämförelse mot vad man som kylkille borde kunna. kylcertet är bara ett bevis på en minsta kunskapsnivå, sen går det ju alltid lära sig mer och bli bättre..
det fanns klåpare som inte ens visste att vattnets kokpunkt ändrades med olika tryck

Sånt är livet hela tiden... ibland får man lära om och ta till sig nya rön och synpunkter oavsett vad man tidigare fått lära sig.
Min far fick på sin tid lära sig vid körkortskursen att man skulle köra på vänster sida av vägen. 
Men han har slutat envisas med det...