Ämne: Autoterm Terramax C9

[Labold]

Ni som kan så mycket om detta: vad skulle ni ha gjort i min situation?

Vidhåller det jag sagt tidigare. Du har så hög förbrukning att det är värt för dig att lägga en slant på att lösa det här. Som jag ser det har du två alternativ:

1. Skaffa IR-termometer, åk dit några dagar, mät upp och fotografera hela anläggningen, publicera bilder, loggar, temperaturer, alla inställningar här och vänta på svar om vad du ska prova att ändra och vad du ska skruva på för ventiler. Räkna med att lägga flera dagar i huset.

2. Ta in en konsult som mäter temperaturer, kollar inställningar, ändrar och skruvar.

Dessa två alternativ leder till samma sak: Att den anläggning som NU står i DITT hus jobbar så bra som DEN kan. Först då kan man utvärdera när tillskottsbehov uppkommer, huruvida borrhålet verkar OK, och räkna på hur mycket kWh du kommer få i tillskott.

Nu samlar du ihop alla papper och mail och annat om köpet. Prata med konsulten och låt denne jämföra det du blivit offererad med det du fått. Finns grund för reklamation så gör det. Om inte, får du gå vidare.

Gå vidare, vad betyder det? Antingen nöjer du dig med den anläggning du har nu och kör på med den. Eller så låter du konsulten räkna på en ny mer kraftfull anläggning, då troligtvis med ett till borrhål och en större pump som jobbar båda hålen. I den investeringskalkylen får du givetvis ta med kostnaden för de nya grejerna samt värdet på den vp du slänger ut (kanske kan du sälja den för billig peng.)

Min känsla är att du inte är hjälpt av de spekulationer och diskussioner som pågår här nu. Inte för att de är ointressanta eller dåliga, helt enkelt för att ditt problem inte ligger på det vp-teoretiska planet. Ingen vet ju riktigt hur det är räknat, ingen vet vad som sagts mellan dig och firman. Du behöver någon kunnig extern person som kan samla ihop data, optimera anläggningen och ge råd samt hjälpa dig FRAMÅT. Det här handlar om förväntningar, kommunikation, löften, frustration, stora pengar.

Nu har jag sagt vad jag tycker, och lämnar den här tråden. Lycka till!  

[Lexus]

Har du uppgett att huset har förbrukat 6 m³ olja för att värma ett 350 m² stort hus till 20°-25° i Soppero med DUT -37°.

6 m³ olja ger ca: 48 000 kWh omvandlat till komfort. Med avdragen varmvattenförbrukning finns 44 000 kWh för uppvärmning. Det i sin tur ger ett effektbehov om ca: 14,5 kW vid DUT -37°.

Jag har svårt att tro det är sanna uppgifter du har lämnat. Har installatören trott på dig, så känns kslkylen rätt. Kan iofs köra IVT:s kalkylprogram med 2010 års version, för att se vilket borrdjup som föreslås.

Ähh... den har ingen bergdata för Soppero, så jag får inga vettiga uppgifter på borrdjup. Men för övrigt så liknar det den kalkyl du har fått.
Indata är 6 m³ olja, 350 m², 1960, 21°, 2 personer.

[Roland]

Ni som kan så mycket om detta: vad skulle ni ha gjort i min situation?

Svårt att svara på det när det gäller ett hus som man inte har sett och där indata inte riktigt går ihop. Hela huset värmt till 20-25 grader med 6 m3 olja stämmer inte med värmepumpens produktion för att hålla huset vid +10 om pumpen fungerar som den skall göra. Jag håller med Labold i hans råd. Elräkningarna bör man också titta på för att se hur elförbrukningen fördelar sig över årets månader.

Har funderat lite på ekonomin i värmepumpen med följande resultat. Jag utgick från 48 000 kWh värme/år och historiska förbrukningssiffror.

Dagsläget
Värmepump: 4565 h/år x 2,4 kW = ca 11 000 kWh
Tillsatsel: 2650 h/år x 4,5 kW i snitt = ca 12 000 kWh
Sammanlagt går det åt 23 000 kWh/år vilket kostar ca 25 000 kr/år.

För en optimal anläggning skulle kalkylen ha sett ut ungefär så här:
Värmepump: ca 13600 kWh/år
Tillsatsel: 3000 kWh/år
Sammanlagt 16 600 kWh/år = ca 18 000 kr/år.

För att värma huset till nuvarande temperatur finns det en vinst på ca 7000 kr/år att göra. Stränga vintrar blir besparingen naturligtvis större. Det verkar inte meningsfullt att göra några investeringar så länge huset skall underhållsvärmas. Däremot måste det undersökas om pumpen fungerar som den skall göra.   

[Lexus]

Tycker kalkylen ser skum ut map borrhål och slanglängd.
"Totalt aktivt borrhål: 205m
Minsta antal borrhål: 2st"

Med 205 meter aktiv borrdjup, innebär oftast att kollektorslangen i borran blir 10-20 meter längre eller totalt 430-450 meter.

Lägg till slang mellan borra och vägg samt kopparrör mellan vägg och pump. Räkna sedan ut vilket tryckfall du får på den samanlagda slang/rörlängden, så kommer du att förstå varför programmet vill dela upp det på två borror.

[ladamerose]

Kalkylen är gjord på programmet  vpw2100
Hela huset var självklart inte 20-25 grader varmt. Källarplaner som innehåller garage, tvättstuga och pannrum höll kanske 10-15 grader.
När mamma och pappa levde stod övervåningen tom, dock inte kallställd, där var det något slags underhållsvärme. När vi skulle komma på besök vred pappa upp tempen på elementen.

[Lexus]

Ska vi tolka ditt inlägg som att 6 m³ olja avser uppvärmning av endast ett plan av tre?

Vi har alltså slösat tid på dig helt i onödan. Du vill bara knäppa installatören på näsan, med hjälp av oss.

Spara advokatkostnaden till något vettigare.

 

 

[ladamerose]

Men Lexus, nu förstår jag inte.
Vi har samma system nu, vi värmer endast mellanplanet. Eftersom vi nästan aldrig är där har vi bara 15 grader i huset, hela huset. T.o.m. vid så låg temperatur kostar det enorma summor.
Förklara närmare vad du menar.

[Lexus]

Men Lexus, nu förstår jag inte.
Vi har samma system nu, vi värmer endast mellanplanet. Eftersom vi nästan aldrig är där har vi bara 15 grader i huset, hela huset. T.o.m. vid så låg temperatur kostar det enorma summor.
Förklara närmare vad du menar.

Hur ska man tolka när du skriver?
"På den tiden när huset eldades med olja leve mina föräldrar fortfarande och eftersom mamma var så frusen var det i regel 20-25 grader i huset. Typ bastu alltså"

[ladamerose]

Ja, det ska tolkas som att det var så på mellanplanet, åtminstone halva mellanplanet. D.v.s. i sovrum och kök som upptog halva  mellanplanet. Mamma var förlamad och var inte särskilt rörlig.
Själv tycker jag det intressanta är att HELA huset nu står på nåt slags minsta värme 90% av året. Och om det är räknat så borde ju även en mindre pump klara av detta.
Förra nyåret när jag kom dit hade pannan helt slagit av. Även andra firmor från Kiruna har, efter beställning av installatören, varit och bytt ut saker i den. Själv har jag inte åtgärdat något, förutom givaren som gick sönder i höstas.

[Lexus]

Själv tycker jag det intressanta är att HELA huset nu står på nåt slags minsta värme 90% av året. Och om det är räknat så borde ju även en mindre pump klara av detta.

Det fungerar inte riktigt så. Genom att du har den uppfattningen kan jag förstå att du godkände kalkylen.

Du måste tänka på att det inte är någon egenvärme typ personvärme, TV, lampor och vedspis som bidrar när huset är tomt.

[Roland]

Jag kan bara instämma med Lexus, det fungerar inte så med en värmepump. Genom att värmebehovet beräknat från oljeförbrukningen gällde för en lägre temperatur än +20, det var ju bara delar av huset som var helt uppvärmda på oljetiden, ger inte kalkylprogrammen rätt värden. För samma totala värmebehov blir relationen max värmebehov/medelvärmebehov större för ett hus som hålls vid +15 jämfört med om det hålls vid +20. Det spelar ingen roll när det är oljeeldning men det är inte bra för en värmepump. Det blir mer tillsatsel.

Sen är det en faktor till. Värmepumpen ger 7,5-8 kW. Det betyder att när värmen ställs upp kommer 6 kW tillsats att gå in för att få upp värmen även om utetemperaturen är sådan att pumpen skulle klara hålla +20 inomhus utan tillsats. Det blir kWh tillsatsel som inte finns med i kalkylen.

Ett sätt att spara en hel del el är att sänka temperaturen från +15 till t.ex. +12. Antalet kWh tillsatsel kommer att minska en hel del.

[ladamerose]

Jag avslutar härmed den här tråden genom att konstatera att det är svårt att köpa något som man inte har den minsta susning om.
Jag tackar för alla synpunkter, det har varit både intressant och lärorikt. Vem kunde ana att en värmepanna är en hel vetenskap?
Hälsningar
ladamerose

[digitalrobert]

Tycker kalkylen ser skum ut map borrhål och slanglängd.
"Totalt aktivt borrhål: 205m
Minsta antal borrhål: 2st"

Med 205 meter aktiv borrdjup, innebär oftast att kollektorslangen i borran blir 10-20 meter längre eller totalt 430-450 meter.

Lägg till slang mellan borra och vägg samt kopparrör mellan vägg och pump. Räkna sedan ut vilket tryckfall du får på den samanlagda slang/rörlängden, så kommer du att förstå varför programmet vill dela upp det på två borror.

Ok, då avsågs totalt 205m aktivt djup precis som det stod.
Tolkade "Total slanglängd: 1020m" som 1020m jordvärmeslinga men det kanske står för något annat, hade annars i så fall hellre tagit jordvärmeslingan. 

[Lexus]

ladamerose

Det finns massvis med kunnigt folk här som gärna hjälper dig. Yrkesfolk som jobbar med el, kylmaskiner, värmepumpar och VVS för att nämna några yrkesgrupper.

Jag tycker det är jättetråkigt att du har fått en värmepumpsinstallation som du är missnöjd med. Eftersom jag inte vet vad du och installatören har kommit överens om , så är det svårt att ge några synpunkter om installatören har varit försumlig, eller installerat den pump du efterfrågat.

Tycker även det är tråkigt att bli beskylld för något jag inte har gjort. Du skriver i Boschtråden att jag påstår du ger oss osanna uppgifter.
(det var inte särskilt svårt att räkna ut att det var mig du avsåg)

Du skriver:
"Enligt honom skulle jag har farit med osanning till denne."

Jag skrev att jag har "svårt att tro" du har berättat sanningen om förbrukningen.... för att hålla ett hus på 350 m² 20°-25° varmt med 6 m³ olja i Soppero.

Nu har du gett besked om att det är endast mellanvåningen som det har tillförts värme, och dessutom endast halva mellanvåningen hade 20°-25° d.v.s. resterande del av husets 290 m² har INTE värmts upp till 20°-25°. Det i sin tur förklarar det jag misstänkte och hade svårt att tro/förstå d.v.s. den låga energiförbrukningen.


 

[Rolla]

Söker manual och tips för denna pump.

Nyligen köpt hus med bergvärme och vill få bättre koll.
Har en Autoterm Terramax C9 som sattes in 2007.
När huset byggdes 1980 sattes det in vattenradiatorer och vedpanna. Pannan står kvar och är seriekopplad med bergvärmepumpen. Tanken var att man kunde elda på i vedpannan om det blev vargavinter och man inte ville att pumpen skulle toppa med el hela tiden.

Nu söker jag en manual/bruksanvisning för pumpen.
Den verkar vara hyfsat dimensionerad för huset men jag vill kunna läsa av driftstimmar på elkassetten så jag vet när den toppar och inte. Det står på displayen och lyser en lampa när elen är igång men jag vill kunna läsa av timmarna för att se hur ofta den toppar. Sedan skulle jag vilja ställa in om den skall toppa med el eller ej. Jag menar det är ju ingen poäng att toppa med el när man är bortrest och det kan få bli +10-15 grader i huset...

Kuriosa:
Trähus med tegeltak o murad källare på platta byggt 1980 med full bottenvåning, övervåning med snedtak och hel källare men bara halva är uppvärmd.
Total uppvärmd yta 190kvm
2+1glas fönster förutom källaren där det är kopplade 2-glas
150-200mm isolering i ytterväggar
Självdrag genom separata ventilationskanaler i två murstockar.
Öppen spis i vardagsrum som eldas i varannan helg en timme på kvällen.
Kamin i gillestuga som eldas i en gång per månad.
2 personer

Autoterm Terramax C9
"Rego 638 K1"
"Avsäkringseffekt inkl. eltillskott 6/9kw........9,9/12,9kw"
"Avsäkring med tillskott 6/9kw........20/25A"

Idag:
GT 2 Ute -14
Inne +20
GT1 Retur Rad Från 46, Nuv 45.5
GT3 Varmvatten Bör 51, Nuv 51.7
GT6 Kompressor 100
GT8 Värmebärare Ut 58.4
GT9 Värmebärare In 51
GT10 Köldbärare In 24.5
GT11 Köldbärare Ut 99