Ämne: Folksams statistik över VP haverier

[bopakoster]

I dagens tidningar skrivs det om att värmepumpar kraschar alldeles väldigt mycket mer än tidigare ()
det är Folksam som gett ut sin statistik*).
Nån som kan tolka den? Hur länge kommer min Nibe 1225-8 att hålla rent statistiskt.....
javascript:void(0);
*) http://feed.ne.cision.com/wpyfs/00/00/00/00/00/10/35/C0/wkr0013.pdf

[Snok]

Borde inte den viktigaste faktorn varit med i statistiken, "antal i drift". Om 412kompressorer rasar på 4120 sålda enheter eller 412 enheter är ju lite av en nyckelfråga kan man tycka, eller?

[bopakoster]

Borde inte den viktigaste faktorn varit med i statistiken, "antal i drift". Om 412kompressorer rasar på 4120 sålda enheter eller 412 enheter är ju lite av en nyckelfråga kan man tycka, eller?

Just precis vad jag oxå tycker, Folksam har gjort den statistiken sen VPns Hedenhöstid men ändå inte lyckats få fram den faktorn.
Bilar får vi veta allt om när det gäller tillverkning och försäljning, men en stor energibesparingsfaktor den får vi inte veta mycket om.

[Rickard]

På de 8 år som jag drivit forumet kanske jag har sett en handfull kompressorhaverier omtalas gällande bergvärme/jordvärmepumpar, jag tror nog man kan förvänta sig minst 12 år, förmodligen längre innan några allvarligare haverier inträffar.
Trevägsventiler, kretskort, tempgivare och annat kan dock krångla betydligt tidigare.

De kompressorhaverier som rapporteras till Folksam tror jag till 75% är försäkringsbedrägerier, eller beror på okunnighet hos installatörerna/reparatörerna, de byter helt enkelt rubbet istället för att ta reda på vad som verkligen är trasigt.

[purjo__]

Borde inte den viktigaste faktorn varit med i statistiken, "antal i drift". Om 412kompressorer rasar på 4120 sålda enheter eller 412 enheter är ju lite av en nyckelfråga kan man tycka, eller?

Just precis vad jag oxå tycker, Folksam har gjort den statistiken sen VPns Hedenhöstid men ändå inte lyckats få fram den faktorn.
Bilar får vi veta allt om när det gäller tillverkning och försäljning, men en stor energibesparingsfaktor den får vi inte veta mycket om.

Det beror ju på att branchens egen klubb för inbördes beundran hemlighåller försäljningsstatistiken:
"Branschorganisationen Svep, Svenska Värmepumpsföreningen, redovisar inte försäljningssiffror över antalet sålda pumpar."
http://www.svd.se/naringsliv/nyheter/allt-fler-varmepumpar-havererar_5761185.svd

[Rickard]

http://www.slussen.biz/Default.aspx?newNewID=17588&admSiteID=1&parMenMPaID=760

[utopiazz]

De kompressorhaverier som rapporteras till Folksam tror jag till 75% är försäkringsbedrägerier, eller beror på okunnighet hos installatörerna/reparatörerna, de byter helt enkelt rubbet istället för att ta reda på vad som verkligen är trasigt.

Vem är det som gör det bedrägliga? Pumpägaren eller reparatören?

Sen finns det ett annat problem som rör behörighet. De flesta VVS firmor saknar nog behörighet för att byta ventiler eller fylla på gas. Då blir istället allt bytt även om det är en skitsak som är trasig.
På vissa fabrikat/modeller är det betydligt enklare att byta en kylmodul på än att byta en ventil, så länge inte försäkringsbolagen ifrågasätter förfarandet så får dom betala.

Jag har tidigare efterlyst ett återvinningssystem av de moduler som byts men Nibe och Folksam ställde sig helt frågande till detta och menade att det skulle bli för dyrt. 

[Ulfven]

Jag har nyss lagt in fakturan för byte av havererad kompressor kombinerat med byte av trasig växelventil mellan kretsarna. Hela kalset gick på drygt 30 000kr vilket känns absurt om man betänker att pumpen för sex år sedan kunde köpas på Rinkaby Rör för någonstans 35-37 000kr (saxat ur minnet) och man sade att kompressor kostar 10-12 000kr om den går sönder. Dessutom hade som sagt växelventilen också rasat (har bråkat i flera år men jag fattade inte vad det var som vrålade i pumpen) och det sade försäkringsbolaget var väldigt vanligt dvs undermålig kvalitet.

Min anläggning är sex år gammal och som tur var hade jag köpt till extra försäkring... På gården står nu 90kg utbytt "kompressormodul" som enligt reparatören ska direkt till skroten, någonting har blivit väldigt märkligt i mellan oss kunder, reparatörerna och försäkringsbolagen och vi får givetvis betala oavsett om det går på försäkringen eller ej.

[Rickard]

Jag har nyss lagt in fakturan för byte av havererad kompressor kombinerat med byte av trasig växelventil mellan kretsarna. Hela kalset gick på drygt 30 000kr vilket känns absurt om man betänker att pumpen för sex år sedan kunde köpas på Rinkaby Rör för någonstans 35-37 000kr (saxat ur minnet) och man sade att kompressor kostar 10-12 000kr om den går sönder. Dessutom hade som sagt växelventilen också rasat (har bråkat i flera år men jag fattade inte vad det var som vrålade i pumpen) och det sade försäkringsbolaget var väldigt vanligt dvs undermålig kvalitet.

Min anläggning är sex år gammal och som tur var hade jag köpt till extra försäkring... På gården står nu 90kg utbytt "kompressormodul" som enligt reparatören ska direkt till skroten, någonting har blivit väldigt märkligt i mellan oss kunder, reparatörerna och försäkringsbolagen och vi får givetvis betala oavsett om det går på försäkringen eller ej.

Trasiga växelventiler kan knäcka en kompressor på några år, om växelventiler läcker litegrann så kan kompressorn i värsta fall gå mer eller mindre bara med höga tryck mot varmvattenberedaren, och dessutom med extremt många start och stopp.
Dåligt intrimmade radiatorsystem i kombination med för högt ställd kurva, eller generellt sett obefintlig intrimmning av anläggningen kan också det bidra till kort livslängd på prylarna.

[bopakoster]

]Trasiga växelventiler kan knäcka en kompressor på några år, om växelventiler läcker litegrann så kan kompressorn i värsta fall gå mer eller mindre bara med höga tryck mot varmvattenberedaren, och dessutom med extremt många start och stopp.
Dåligt intrimmade radiatorsystem i kombination med för högt ställd kurva, eller generellt sett obefintlig intrimmning av anläggningen kan också det bidra till kort livslängd på prylarna.

Om tillverkaren gör bra grejer och leverantören gör sitt jobb så behöver vi alltså inte detta fantastiska forum?.......
Tack för att ni finns!

[944_Driver]

På gården står nu 90kg utbytt "kompressormodul" som enligt reparatören ska direkt till skroten, någonting har blivit väldigt märkligt i mellan oss kunder, reparatörerna och försäkringsbolagen och vi får givetvis betala oavsett om det går på försäkringen eller ej.

Klart den ska till skroten, det kan ju bli pinsamt om någon skulle felsöka den på riktigt.

Håller också med om att lösningen med att man har en försäkring som täcker självrisken på en annan försäkring är lätt sjuklig. I slutändan får vi kunder betala för dålig kvalité via hemförsäkringen och ett antal reparatörer tjänar lätta pengar på att byta massor med dyra prylar och bara skaka på axlarna och säga att det går ju ändå på din försäkring.

En mera ärlig lösning vore att erbjuda 6-10 års garanti på kompressorn och elektroniken.

//Magnus

[ORAKLET]

Lätta pengar?   Har du bytt en kompressor?   Finns inget lätt med det.

Skönt att se att du fortsätter spy galla över alla oss i branschen Rickard.  


Tänkte radera detta inlägg men det verkar inte gå att radera längre.  Är det så för er andra eller bara för mig

[Rickard]

Det är nog skillnader i hur lätta pengar det är, men på t.ex. Nibe och CTC är det ju snorenkelt att byta modulerna, och säkert fina pengar jämför med att byta en tempgivare eller en växelventil.
Det jag menar är att det skulle skrivits mycket mer om problem med kompressorhaverier i forumet om det verkligen vore så vanligt som folksams statistik pekar på.

Vill man ha sina inägg raderade är det bara att PM:a mig eller klicka på "Anmäl till moderator", så fixar vi det om det är en adekvat radering man vill ha utfört.

Tyvärr har jag varit tvungen att införa denna begränsning för vissa grupper för att undvika rena sabotage, d.v.s. att man raderar allt man skrivit för att man får mothugg.
Att radera inlägg i trådar där andra lagt ned tid och engagemang på att svara för att hjälpa till eller ifrågasätta är att förstöra för alla, både de som svarat, och alla som kommer efter och läser i de olika ämnena/trådarna, de blir helt enkelt obegripliga.

Vill man straffa mig, som du Oraklet vill, så är det mycket bättre att "spy galla" via PM, e-post eller inlägg direkt till/mot mig, än att kränka andra som gjort sitt bästa för att bidra i forumet.

[ORAKLET]

Men jag ville ju bara hjälpa dig Rickard. Genom att radera det skitsnack , humbug och rena falsarier som jag skrivit.  Detta är dina ord, förnekar du det så ljuger du som vanligt.

Jag erkänner att jag blir upprörd när jag hör er prata illa om mig och mina kollegor. Jag  gillar inte det alls. _/-

[Rickard]

Men jag ville ju bara hjälpa dig Rickard. Genom att radera det skitsnack , humbug och rena falsarier som jag skrivit.  Detta är dina ord, förnekar du det så ljuger du som vanligt.

Jag erkänner att jag blir upprörd när jag hör er prata illa om mig och mina kollegor. Jag  gillar inte det alls. _/-

Har du ingen självinsikt, tror du verkligen att alla som installerar och felsöker på villavärmepumpar vet vad dom gör?
Har du inte sett tillräckligt många bevis på motsatsen här i forumet för att inse att kompetensen ofta är bristande.
Tror du att VVS-branschen skulle vara mindre benägna än andra att utnyttja försäkringar om det finns en möjlighet?

Exakt vad talar för att mörkertalet när det gäller bedrägerier inte skulle vara rätt stort när det gäller just kompressorhaverier på mark/bergvärmepumpar.

Det finns alltså tre problem som gör att vi får ett stort utnyttjande av försäkringarna på värmepumpar.

1. Bristande kvalitet, och tillverkare som inte tar sitt ansvar, istället för att tillverkarna tar ansvar för sina produkter får försäkringstagarna betala kalaset, tänker främst på de tidigare frånluftsvärmepumparna med Propan som skar p.g.a. fel olja samt IVT:s lilla 4 kW:are som bara höll i några år innan den skar ihop.

2. Bristande kompetens bland reparatörerna, vilket innebär att de "byter kompressor" för minsta lilla fel.
Jag har själv arbetat med felsökning och underhåll i många år, och vet att man - när man är okunnig - ofta letar/åtgärdar "de stora felen", trots att det allt som oftast är skitfel som gör att nåt inte fungerar, på värmepumpar är det ju en gigantisk majoritet av felen som beror på växelventiler, cirkpumpar, pressostater och tempgivare, men ser vi det i folksams statistik?

3. Rena bedrägerier.
Många ondgör sig över de höga priser som VVS-företagen debiterar, men ändå ser vi gång på gång att VVS-företag går i konkurs, och tittar man på boksluten för många företag i branschen så ser man att det är väldigt få som verkligen tjänar pengar.
Det är inte konstigt om det finns företag som hellre tar betalt för ett kompressorbyte än för ett tempgivarbyte, jag säger inte att det är alla, men det behöver inte vara så många som utnyttjar försäkringen för att det skall bli ett synligt avtryck i statistiken över utbytta kompressorer.

Jag påstår inte att jag har rätt, jag framför bara min åsikt, och det står alla fritt att hävda motsatsen.