Ämne: Svd: Allt fler värmepumpar havererar

[cocacola]

Ja men toppis ett termiskt skal drar vad det läcker. ska det dra 25% mindre beror det på en under temperering  av klimatskalet om u-värdet är det samma .
cocacola

[purjo__]

25% av drivströmmen menar du  
ja hur lång tid tar det innan "standard installtionen   blir dyrare i en normal villa .8-10 raddar i en normal villa 8-10 mer felkäller . Kostnaderna för pumparna i insitament ögonblicket samt kostnaderna för framdragningen av el till "alla"pumpar .. Räcker det med 20år . ja och sen börjas det om för även dom pumparna går sönder och behöver bytas  ?  

Nej du toppis den lösningen får vi nog bygga åt någon som har lite pengar på "hobbykontot" och gillar lösningar som ställs på sin spets . Det ska va enkelt inga onödiga julgarnsbyggen  , så är jag lärd  .
cocacola  

Nej.. jag menar 25% av totala energiförbrukningen. Husen står i Tyskland så de är inte direkt jämförbara med sverige eftersom vi har större del uppvärmning. Trots det är lösningen förvånansvärt smart, speciellt de små pumparna.

Skulle totala energiförbrukningen minska 25% bara genom att cirkulera vattnet på ett bättre sätt? Det låter för bra för att kunna vara sant...
Vart tar dom extra 25% vägen i en normal villa med en central pump och fast instrypta radiatorer?

[Toprunner]

Skulle totala energiförbrukningen minska 25% bara genom att cirkulera vattnet på ett bättre sätt? Det låter för bra för att kunna vara sant...
Vart tar dom extra 25% vägen i en normal villa med en central pump och fast instrypta radiatorer?

Ja.. det var vad Wilo sa. Men kom ihåg att man inte förbrukar lika mycket värme i ett hus i tyskland som de gör här i Sverige. Förlusterna kommer från onödigt höga framledningstemperaturer i den cirkulerande (strypta) del som inte når radiatorer samt strömningsförluster.

Pumpen finns tyvärr inte på marknaden än.. då hade de suttit i mina element  

Jag hittade länk till systemet.. det verkar vara mer offentligt nu:

http://www.wilo.de/cps/rde/xchg/en/layout.xsl/3615.htm

[cocacola]

men även den energien som Läcker från rören tillföres inne i klimatskalet och kommer det till godo . så enda sättet mig veterligen att ytterligare kunna reducera energi förbrukningen med 25% i ett termiskt skal är att åtgärda Läckaget(tillägs isolera ) eller Ta ner tempen inomhus.
Jag har en bra kontakt nere på Wilo    jag får ringa honom efter helgerna
cocacola 

[purjo__]

men även den energien som Läcker från rören tillföres inne i klimatskalet och kommer det till godo . så enda sättet mig veterligen att ytterligare kunna reducera energi förbrukningen med 25% i ett termiskt skal är att åtgärda Läckaget(tillägs isolera ) eller Ta ner tempen inomhus.
Jag har en bra kontakt nere på Wilo    jag får ringa honom efter helgerna
cocacola 

Tyskarna kanske är som Engelsmännen och har rören på utsidan... 

[LasseT]

En viss (kanske ganska stor) energibesparing kan säkert åstadkommas om man tänker sig att pumparna styrs av en rumstermostat ev. med närvarostyrning. Då kan man ju enkelt dra ned på värmen i ej nyttjade utrymmen. Samma effekt kan man naturligtvis få med radiatortermostater med motsvarande funktion.

Annars är det ju som flera påpekar har du ett rum/byggnad med viss volym, utförande av omgivande ytor, temperatur & luftomsättning så är energibehovet rätt givet. Det du kan göra är att återvinna en del av den energi som försvinner med ventilationen.

"men även den energin som Läcker från rören tillföres inne i klimatskalet och kommer det till godo", jag håller inte helt med om det eftersom den oftast tillförs på ställen där jag inte vill ha den, plus att man under delar av året ventilerar bort energin i form av övertemperaturer. Det är ungefär samma resonemang som förs på annat ställe i detta forum ang. behovet av shuntreglering eller inte "styr ut 60C och styr med radiatortermostaterna".

Sen är det helt rätt att hålla en värmeinstallation (eller nästan vad som helst) så enkelt som möjligt, men det förutsätter rätt dimensionering av alla ingående delar(värmeproducent, radiatorer, shuntar, pumpar och ventiler).

[Toprunner]

men även den energien som Läcker från rören tillföres inne i klimatskalet och kommer det till godo . så enda sättet mig veterligen att ytterligare kunna reducera energi förbrukningen med 25% i ett termiskt skal är att åtgärda Läckaget(tillägs isolera ) eller Ta ner tempen inomhus.
Jag har en bra kontakt nere på Wilo    jag får ringa honom efter helgerna
cocacola 

Nu är det ju två noggrannt uppmätta hus det gäller och inte "magkänsla". För min del såg jag det intressantare att försöka anamma tekniken istället för att sätta på skygglappar.
Det är Wilo i tyskland som kört projektet men det finns säkert folk i Sverige som känner till det. Jag hörde om det första gången för 4 år sen.

[Smurfen.]

En viss (kanske ganska stor) energibesparing kan säkert åstadkommas om man tänker sig att pumparna styrs av en rumstermostat ev. med närvarostyrning. Då kan man ju enkelt dra ned på värmen i ej nyttjade utrymmen. Samma effekt kan man naturligtvis få med radiatortermostater med motsvarande funktion.

Annars är det ju som flera påpekar har du ett rum/byggnad med viss volym, utförande av omgivande ytor, temperatur & luftomsättning så är energibehovet rätt givet. Det du kan göra är att återvinna en del av den energi som försvinner med ventilationen.

"men även den energin som Läcker från rören tillföres inne i klimatskalet och kommer det till godo", jag håller inte helt med om det eftersom den oftast tillförs på ställen där jag inte vill ha den, plus att man under delar av året ventilerar bort energin i form av övertemperaturer. Det är ungefär samma resonemang som förs på annat ställe i detta forum ang. behovet av shuntreglering eller inte "styr ut 60C och styr med radiatortermostaterna".

Sen är det helt rätt att hålla en värmeinstallation (eller nästan vad som helst) så enkelt som möjligt, men det förutsätter rätt dimensionering av alla ingående delar(värmeproducent, radiatorer, shuntar, pumpar och ventiler).

Att dra ner på värmen i rum som inte nyttjas för tillfället kan kanske ge en besparing men då sker det på bekostnad av komfort och då tycker inte jag jämförelsen blir rättvis ska man jämföra kostnader ska det vara samma komfort i båda husen.

[cocacola]

skygglappar     jag tillhör kategorin som tittar på nya tekniker med öppna ögon Toppis .
cocacola

[LasseT]

@Toprunner

om vi har ett givet hus som har transmissionsförluster samt ventilationsförluster på låt oss säga 5kW per h byggt med senaste teknikens uppvärmningssystem så har jag svårt att se att man skulle kunna effektivisera det uppvärmningssystemet ytterligare 25% genom att sätta pumpar på radiatorerna.

Enligt länken så hävdar de att det är isolationsförluster det handlar om, och det har jag svårt att tro att de kan uppgå till över 25% i en hyffsat välgjord installation.

“The energy-saving potential of the new systems is based on a clear reduction of heat losses in heat generation, heat distribution and in heat transfer”

[LasseT]

Om vi tar tillbaka den här tråden till det den handlade om så är det fantastiskt att så många här anser att kunder är skit, och de får skylla sig själva! Jag har bl.a läst igenom http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=37604.0 och vi kan tycka vad vi vill om umpapumpa's sätt att uttrycka sig, men värre är om det är professionella som säger:

"Du känner inte att du har något ansvar själv i det här?
Jag menar, hur gick du till väga för att välja SE som fabrikat?
Ringde du bara till närmaste skruttfirma och undrade vad han sålde. Han svarade SE och du tog det?
En investering på 130 000:- måste ju vara precis det, en investering."
-Troligen så uppfattade han företaget som seriöst (ska man inte utgå ifrån det)?

"umpabumpa därmot är en riktigt rejäl människa som sannerligen gör rätt för sig, lever sitt liv fullt och och begär inte mer än att det han köper av första bästa försäljare också skall fungera när han vrider på knappen, och om det inte gör det, ja då skall fanskapet som installerat, generalagenten och tillverkaren dras i smutsen offentligt."
-Ska han inte utgå ifrån att det han köpt bör fungera så fort han vrider på knappen? varför inte? Gör inte ni det när ni köper en bil/dator/tv eller vad det nu handlar om? Att han sedan ev. överreagerar är väl förståeligt om han först blir blåst på 130kkr och sedan får högre driftskostnader än innan?

"Det problem man ställs inför är att kunderna, du umpapumpa, för det mesta väljer det billigaste alternativet som för det mesta inte innefattar dessa saker.
Kunden vill bara ha en billig fungerande anläggning och köper rakt av det säljaren säger."
-Givetvis, om 2 lev. säger att de lev. samma sak med samma slutresultat så väljer de flesta den billigare, det är ju så konkurrens är tänkt att fungera!

"Är man totalt ointresserad, ska man ej bo i hus! Skaffa en lägenhet."
-Så, endast hantverkare ska bo i hus. Intressant tanke. Jag vet massor av människor som garanterat inte vet var oljestickan sitter på deras bil, lik förbannat har dom en bil och bemöts oftast professionellt när dom anlitar någon bilmekaniker. Och bilar är mycket mer komplicerade än vp & hus.

Om ni professionella installatörer började motivera varför jag ska handla av er (bl.a. genom att lämna verifierbara uppgifter om prestanda) så kommer klåparna att rensas bort så mycket snabbare och ni andra få högre anseende i kundens ögon, men allt ni verkar göra är att försvara varför så många anläggningar inte uppfyller de prestanda som de såldes på.

Det här kommer säkert att få det att glöda i min inkorg

[digitalrobert]

Ligger mycket i det du säger Lasse. Thumbsup
Uppfylls inte löftena i besparingskalkylen inklusive några procents felmarginal så ska företaget åtgärda problemet.
Om företaget missköter sig så ska företaget gå i graven - inte kundernas ekonomi.

[LasseT]

@digitalrobert

och egentligen behöver det inte ens innebära en besparingskalkyl (om jag byter en gammal vp mot en ny, kommer jag alltid att göra en besparing då?), utan bara verifierbara prestanda. Förbrukningen styrs till stor del av de som bor i huset och deras beteende kan var svårt att påverka.
Däremot så bör det vara lätt att beräkna & verifiera avgiven effekt vid viss utetemp, års cop, tillgänglighet och kanske ytterligare nån parameter.

[Rickard]

LasseT.

Jag vill förklara mitt inlägg i den debatten:

"umpabumpa därmot är en riktigt rejäl människa som sannerligen gör rätt för sig, lever sitt liv fullt och och begär inte mer än att det han köper av första bästa försäljare också skall fungera när han vrider på knappen, och om det inte gör det, ja då skall fanskapet som installerat, generalagenten och tillverkaren dras i smutsen offentligt."

I detta forum har jag regler som säger att man inte får smutskasta, förtala eller utöva utpressning mot företag för att få sin vilja igenom.
Jag vet att vissa anser detta vara kontroversiellt, men jag lovar dig att det finns skäl för dessa regler.
Som du säkert förstår ringer det förtvivlade installatörer till mig efter att ha blivit förtalade i detta forum, allt som oftast med helt andra beskrivningar av händelseförloppen.

Då jag inte har vare sig tid eller möjlighet att utreda vem som verkligen är syndabocken i affärer där det skiter sig har jag regler som gör att jag inte skall behöva avgöra dessa tvister.
De inlägg som trots allt kommer med smutskastning och förtal om enskilda installatörer eller tillverkare hanterar jag på lite olika sätt, ibland tar jag bort dem helt, ibland redigerar jag dem, och ibland bemöter jag dem.
Om reglerna inte respekteras så kan jag då och då "förfalla" till att ge igen med samma mynt som den som bryter mot reglerna, och jag erkänner att det inte är ett smickarande sätt att reagera, men ibland känns det som att det kanske kan ge medlemmen ifråga en liten väckarklocka och få dem att tänka till angående hur det känns för andra, som inte får vara anonyma, att bli trampade på/smutskastade/förtalade i ett offentligt forum...

Det finns vissa fall där vi i forumet som bemött denna typ av medlemmar med ifrågasättanden där vi mer eller mindre kunnat bevisa att det rör sig om ren utpressning mot företag som inte gjort något fel alls.

Tycker du att det då är rätt att en anonym person får svartmåla företaget ifråga i ett inlägg i detta forum då det är mycket troligt att det ämne som detta diskuteras i kommer att ligga etta i Google när man söker på företaget?

[digitalrobert]

@digitalrobert

och egentligen behöver det inte ens innebära en besparingskalkyl (om jag byter en gammal vp mot en ny, kommer jag alltid att göra en besparing då?), utan bara verifierbara prestanda. Förbrukningen styrs till stor del av de som bor i huset och deras beteende kan var svårt att påverka.
Däremot så bör det vara lätt att beräkna & verifiera avgiven effekt vid viss utetemp, års cop, tillgänglighet och kanske ytterligare nån parameter.

Det är sant att det inte behöver innebära en besparingskalkyl men ta ett klassiskt exempel: en familj köper en enplans-villa på 170kvm från 1950 där ett äldre par hade en förbrukning på 2 kubik olja, vad är mest rätt?:
a) installera en vp på 6kw och borra 120m
b) ifrågasätta tidigare förbrukning och meddela kunden att en grundligare undersökning av kommande energibehov behöver göras alternativt avböja att lämna offert om kunden krånglar

Om jag vore installatör så skulle jag förbereda mig för kommande tvister genom att se till att kunna logga temperaturer (ex Logger 2020) samt utföra energimätning - visar det sig att jag som installatör räknat fel så står jag för kostnaden och om kunden bevisligen lämnat orimliga förbrukningssiffror så betalar kunden för ev tillkommande kostnader.

För övrigt är det bra att det inte får rackas ner på enskilda företag på forumet. Thumbsup