Ämne: Svd: Allt fler värmepumpar havererar

[ORAKLET]

Med tångamperemetern så får du fram typ 4 ampere som är den ström den den drar just då. Ta det gånger 692 så får de ett hyffsat exakt värde av hur många watt den drar.


Täta ut innebär att kondenserings tempen är sgt som samma som framledningstempen.  Normalt är 2-3 grader över framledningen

klarat att allt ska vara med om man vill räkna ut ett cop. Mät VP:S totala förbrukning.  Sen måste du veta flödet i ditt värmesystem för att få effekten den ger. Annars kan man inte veta exakt. 

[ghu]

Tack för svaren.

Hur går det till rent praktiskt att minska differensen mellan kondenseringstemp och framledningstemp på en befintlig anläggning? Justerar man mängden kylmedium eller justerar man flödet i radiatorkretsen eller .......??

Är det branschstandard att vid beräkning av  COP använda sig av den totala eleffekten till hela värmepumpen inklusive cirkulationspumpar, styrsystem och eventuellt frånluftsfläkt vid FLVP?
Om alla tillverkare gör på samma sätt så blir det ju mycket lättare att jämföra olika lösningar.

Med tångamperemetern så får du fram typ 4 ampere som är den ström den den drar just då. Ta det gånger 692 så får de ett hyffsat exakt värde av hur många watt den drar.

Jag misstänkte att du använde dig av denna metoden vilket bara ger ett hyfsat korrekt svar om man har en helt resistiv trefasbelastning av typen elelement. Om man har en reaktiv belastning av typ en asynkronmotor måste man multiplicera med effektfaktorn cos(fi) vilket för asynkronmotorer brukar ligga i storleksordningen 0.7-0.9 beroende på storlek på motor och belastning av motorn. Hur stor effektfaktorn är för en typisk värmepump vet jag inte men om man inte tar hänsyn till den kommer man att få ett fel på i storleksordningen 10-30%. Det korrekta sättet att mäta eleffekten är med en Wattmeter av god kvalitet.
Om kompressormotorn drivs av en frekvensomriktare (Inverter) är det inte säkert att strömmen ens är sinusformad och mätningen av eleffekten kräver ännu mer av mätutrustningen!

[ORAKLET]

Jag personligen har elektriker som gör mina mätningar åt mig.  Jag försökte bara hjälpa dig, men du ville bara verka duktig ser jag.   Trodde du var en vanlig person som ville veta lite hur du ska ha kolla på din VP.

Men det verkar som om du vill hacka på mig

Jag har en el/styr tekniker med mig varje dag och han gör detta åt mig.  Sedan så räknar jag fram det teoretiska COP:et och ser att det verkar stämma överrens.

Flödesmätningar utförs på varje objekt annars vet man inte,man gissar bara.

Och hur branschen mäter det vet inte jag. Jag vet att Thermia har med allt i dem uträkningar som man kan göra i deras program, men hur det mäts enligt EN14511  har jag ingen aning om.

 

[LasseT]

Och istället för alla såna här "konstiga" mätningar & beräkningar så är vi tillbaka till

" vad bra det hade varit om alla vp var försedda med mätare för inmatad & avgiven energi så att man hade kunnat se cop både momentant och ackumulerat över en längre tid".

Personligen tror jag att de flesta skulle acceptera merkostnaden på 1.000-1.500:- utan vidare om de kunde se att vp'n motsvarade vad försäljarn sa.

[ORAKLET]

Det tycker jag med Thumbsup   Men jag tror inte att folk vill betala för det.  Då skulle de flesta ha en flödesdokumenterande ventil monterad, men det har inte dem flesta.   Det är ju bara att säga till din installatör så fixar han den utrustningen  

[Rickard]

Varför skulle man behöva en flödesdokumenterande ventil om man har värmemätare?

[ORAKLET]

jo jag menade bara att om folk ville betala för sådant, så skulle en stad eller mma, som vid inst tillfället kostar hundra lappar, finnas vid de flesta installationer, men det ser vi ju här att dem inte gör.
 
Sedan kan du ju reglera flödet med en STAD, svårare med en värmemätare.

Jag tycker definitivt att alla VP:s borde vara utrustade med mätare. 

[Rickard]

jo jag menade bara att om folk ville betala för sådant, så skulle en stad eller mma, som vid inst tillfället kostar hundra lappar, finnas vid de flesta installationer, men det ser vi ju här att dem inte gör.
 
Sedan kan du ju reglera flödet med en STAD, svårare med en värmemätare.

Jag tycker definitivt att alla VP:s borde vara utrustade med mätare. 

Att reglera in flödet med en STAD i ett system med termostater är väl rätt meningslöst, har man arbetstank OK.

Håller dock med om att värmemätare skulle kunna vara standard, men tror det skulle kosta betydligt mer än 1500 kr, kanske 3000 kr.
Dels skall ju tillverkarna tjäna på allt de stoppar in i maskinen, och dels blir det en betydligt större risk för garantireparationer ju mer de stoppar in i maskinerna.
Och mer support kommer att krävas.

[ORAKLET]

Jag är ju av den åsikten att STAD borde vara ett måste i alla installationer av värmepumpar, då kan man justera in det tänkta flödet, vilket blir nästan omöjligt annars.   Visst kan man justera in på andra sätt så att funktionen blir ok.  Men med en STAD så vet man att det är som du tänkt.

[Rickard]

Mmm, och jag är av princip emot att man STRYPER bort flöde i ett system, det är mycket bättre att justera in grundflödet över radiatorerna och ställa in lägsta möjliga hastighet på cirkpumpen.
Det är mer ekonomiskt för kunden, men tar längre tid för installatören.

Än en gång misstänker jag att våra olika synsätt beror på att du främst arbetar med stora fastighetssystem, och jag/forumet mer är inriktade på villasystem.

En STAD skadar inte om den står helöppen, men annars har man inte trimmat in systemet i sin helhet på ett bra sätt.

[LasseT]

@Rickard

håller fullständigt med dig om det där med injustering.
Gör man en riktig injustering av radiatorer och ser till att man har en pump med korrekt kapacitet (gärna tryckstyrd) så får man ett system som normalt inte kräver nåt annat i strypväg. Dessutom får man ett system som inte svänger temp. mässigt.
Detsamma gäller naturligtvis c-pump till v-pump o.s.v, är dessa rätt dimensionerade så får man minst bekymmer. Själv är jag vedeldare, men jag ser ju hur mycket bättre min laddning funkar sedan jag justerade in flödet på min ladd-pump (tack vare värmemätningen så såg jag både flödet & temperaturer).

[ORAKLET]

Jaså du har justerat in din laddpump  , ja då viker jag mig direkt

[cocacola]

 Thumbsup men Lasse t då har du gjort det man ska göra. Och du har också en bättre koll i och med att du själv kan kontrollera flödes balansen i ditt system .

vilket en flödesjusterande/dokumenterande ventil gör vid det unika tillfälle som den installeras och justeras av installtör/egnahemmare som har ett instrument att tillgå.
gör man rätt här blir tryckfallet mellan 5-10 kpa i ventilen . det borde också bli ett visst tryckfall i en värmemängdsmätare för att den ska registrera flöden så det är nog rätt likvärdigt.
cocacola 

[LasseT]

Ok,

av de lite sarkastiska svaren på slutet så konstaterar jag att kontinuerlig mätning inte är att föredra utan har man en gång gjort injusteringen så är allt bra
Givetvis har den ett tryckfall, men ett väldigt noggrant specat sådant och eftersom den jag har är en ultraljudsmätare så finns inga rörliga delar som kan ställa till det.

Men, för att återgå till vad tråden handlade om nånstans, varför är det så mycket klagomål på undermåligt (enl. kunden & som bekant har kunden alltid rätt i en marknadsekonomi)  fungerande installationer, inkl. felaktiga reklamationer(som drabbar alla försäkringstagare i form av högre försäkringskostnader).
Ett skäl KAN vara att säljarna lovar lite väl mycket, ett annat KAN vara att kunden inte har nån som helst möjlighet att verifiera att dennes anläggning uppfyller det säljaren lovade. Ett sätt för den seriöse installatören/tillverkaren att slippa konkurrera med pris & istället konkurrera med kvalitet (det lönar sig, jag lovar, ja vet själv en installatör i sthlm som tjänar guld med nästan inga reklamationer däremot nästan bara rekommendationer) är att ge kunden en möjlighet att kontinuerligt följa upp sin anläggning. Det blir dessutom så mycket lättare om kunden kommer och klagar, då kan man verifiera om det hela fungerar enligt överenskommet eller inte.
Ett ytterligare + är att kunden ser när (för det inträffar förr eller senare) dennes anl. börjar tappa effektivitet och då kan kalla ut någon för att hjälpa till & rätta till problemet.

Men vad vet jag, jag har bara varit i branschen i ~35år, haft egen service & installationsfirma, jobbat som energideklarant, och nu som konsult & rådgivare 

För min del så avslutar jag den här tråden nu & överlåter den åt orakel, dignitärer, forumgudar och andra.

[cocacola]

om du tolkar det som sarkistiskt är det fel uppfattat av dig. 

Självklart är en kontinuerlig mätning att föredra . Och det föreslås i samband med offerter . Men i endast 1 fall är det monterat .
den flödesdokumenterande ventilen som mäts in vid installtionen är ett kvitto på att när det lämnas över till kunden fungerar det så här bra eller dåligt .
en ventil kostar ca 600kr inklusive moms samt att den också fyller sin funktion som AV så för ett par 100 lappar i merkostnad har jag chans att visa dig som energi deklarant /konsult/rådgivare inom vvs hur bra eller dålig installtionen blev . Den fungerar som jag ser det som ett verktyg för en stick provs kontroll.
alla vill tyvär inte lägga dom 2500-3000tkr( Vad kostar din mätare med ultraljud ?) det kostar att köpa en mätare för en villa installtion i T,E,X Rickards webb shopp.
cocacola
Lasse T vi gör samma sak till vardag