Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Lufttemperatur från innerdelen?  (läst 11644 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Pilimausaren

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 11
Lufttemperatur från innerdelen?
« skrivet: 19 november 2010, 18:25:57 »
Hi!
Första inlägget/frågan:
Vad kan man förvänta sig för temperatur på utblåsningsluften från innerdelen egentligen? Jag kör driftläge Heat och fläktläge 2. Tempen på fjärren är satt till 23 grader.
Jag fick min QHeat 630 installerad för c:a 10 dgr sedan och tyckte det var fantastiskt vad den värmde vårt enplansradhus på c:a 130kvm. Innerdelen sitter i hallen ovanför ytterdörren och när den var nyinstallerad öste den på med värme och stängde sedan av sig med jämna mellanrum. Jag såg också hur det rann kondensvatten från utedelen.
Nu efter c:a 10 dagar tycker jag att den inte värmer lika mycket och innerdelen går konstant utan att stänga av sig. Dessutom kan jag inte se att utedelen lämnar ngt kodensvatten. OK - utetemperatusen har iofs sjunkit från +6 eller +7 till  runt nollan så luftfuktigheten är självklart helt annorlunda.
Om jag sätter en termometer mellan dom yttersta spjällen på innerdelen så får jag c:a 37 grader vid fläktläge 2. Det känns faktiskt klent och jag har en känsla av att det var betydligt högre temp direkt efter installationen.
Ngn som vet vad man kan förvänta sig för utblåsningstemp? (Jag skall kanske tillägga att det är en "normalinstallation" inom 5-metersgränsen.)

Hälsn

Pilimausaren

Utloggad pumpemontør

  • Varmepumpe montør
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Norge
  • Antal inlägg: 248
  • Kön: Man
SV: Lufttemperatur från innerdelen?
« Svar #1 skrivet: 19 november 2010, 20:16:37 »
Ta en ny test! Noter utetemperatur, innsugstemperatur og utblåstemperatur. Kjør max viftehastighet og max temp.
Skriv gjerne tilbake dine tall fra testen så skal vi gi deg råd...
NOVAP-godkjent og sertifisert montør av L/L-varmepumper opp til 12 KW
Bor i Norge. Installert 1 Daikin FVXS50-F og MHI ZJX50-S, august 2011
Normal-isolert hus (350 kvm.)

Utloggad pi.r

  • Ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 846
  • Kön: Man
SV: Lufttemperatur från innerdelen?
« Svar #2 skrivet: 21 november 2010, 00:49:45 »
Hej Pilimausaren..!

Om pumpen inte orkar hålla inställd temperatur i huset finns det anledning att fundera... Annars är utblås-temperaturen inte något att fundera över. Den varierar hela tiden med fläkt-hastigheten och hur hög effekt pumpen ger för stunden.

37°C är helt normal temperatur. Många vill gärna tro att hög temperatur är något bra, men för en VP är det tvärt om. Högre temp betyder sämre COP. Ju lägre temp du har (utan att uppfatta luftströmmen som "kall-drag") ju bättre är det.

Från en annan tråd, ang. fukt o kondensvatten:
Allra störst inverkan på is-bildningen och därmed avfrostnings-frekvensen är vädret. Det är luftfuktigheten som är helt avgörande för hur mycket is som bildas. Vid lite lägre luftfuktighet kommer "dagg-punkten" att ligga under temperaturen på värmeväxlaren. Då bildas ingen is (eller kondensvatten om det är +grader).

Är man nyfiken kan man skaffa en luftfuktighetsmätare som sitter ute. Det finns elektriniska diton som även kan beräkna dagg-punkten. Då kan man se att under ca 70%RH blir det knappt någon is.

Senaste veckan har jag i Stockholm haft ett medel på 87%RH, vilket måste betraktas som ovanligt högt. Dagg-punkten har bara legat 1,7°C under ute-tempen i genomsnitt, vilket garanterar rikligt med kondens. I mitt fall som vatten, för det är +grader ute.
Stockholm, 1½-planhus 40+28 m² och 40 m² källare, Byggd 1927, tilläggsisolerad o 3-glas i alla fönster (2005), oisolerad källare.  -  LL-VP Mitsubishi Heavy Industries  SRK25ZGX-S i boytans bottenplan (Dec. 2008), ingen värmekälla på övervåning, LL-VP Atlas 42500014 (3,5 kW inverter) i källaren (Sep. 2010), el. VVB (100L).  -  Förbrukning (kWh):

      |        |          värme   värme        | ute-temp
 År   | Totalt | hushåll  boyta  källare  VVB  | (nov-mar)

2009  |  5710  |  1800    1440    2020    450  |  +0,5°C
2010  |  7370  |  2010    1870    3050    440  |  -3,7°C
2011  |  4986  |  2026    1211    1340    410  |  -0,4°C
2012  |  5271  |  1601    1412    1798    460  |  +1,1°C

Före VP: 1,5 - 2 m³ olja + 2000-3000 kWh el per år
Loggar med 29 st tempgivare + effektmätare i bägge pumparna, + 6 st tempgivare inne o ute

Utloggad Pilimausaren

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 11
SV: Lufttemperatur från innerdelen?
« Svar #3 skrivet: 22 november 2010, 14:04:59 »
Tack för svar (och ursäkta för sen respons)!
pumpemontör: Jag skulle göra ditt test men jag har inte hunnit. Det visar sig dock att utblåsningstemepraturen faktiskt blir väldigt varm om jag ökar inställd temperatur några grader.

pi.r: Pumpen skall ju iofs "orka" i mitt lilla hus så det borde inte vara "problemet". Jag har nog helt enkelt inte haft klart för mig det här med avfrostningsprocessen. Som nybörjare trodde jag i min enfald att innerdelen alltid höll samma utblåsningstemp fram till uppnådd inställd innetemperatur, alternativt avfrostning, för att sedan stanna och därefter starta igen när innetemperaturen sjunkit. Men jag antar att du menar att utblåsningstemperaturen successivt sjunker allteftersom det eventuellt byggs upp frost/is i ytterdelen (beroende på luftfuktigheten) för att sedan ge varmare luft igen när avfrostnigen genomförts. Rätt? Att min inomhusdel sedan blåser konstant förutom vid avfrostning är alltså som de skall? 

Hälsn
Pliumausaren

Utloggad pi.r

  • Ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 846
  • Kön: Man
SV: Lufttemperatur från innerdelen?
« Svar #4 skrivet: 22 november 2010, 22:02:42 »
Nja... Utblås-tempen kan visserligen sjunka när ute-delen blir igen-frostad, men bara om det är riktigt kallt ute.

Det jag inte nämnde något om, är att pumpen hela tiden reglerar och anpassar sin värme-effekt steglöst, så att den blir precis lagom för att hålla önskad temp i huset. Den stannar alltså aldrig vid uppnådd inne-temp, den sänker bara värme-effekten (o därmed el-förbruningen). Det är det som är grejen med "inverter".

Nu klarar pumpen inte att sänka effekten hur lågt som helst. Så när det är varmt ute, och effektbehovet är lågt, blir den tvungen att stoppa kompressorn periodvis i alla fall, för att det inte ska bli för varmt inne.

Den variabla effekten i pumpen gör således att utblås-tempen kan variera en hel del, även med samma fläkt-fart - oavsett is-beläggning på ute-delen.
Stockholm, 1½-planhus 40+28 m² och 40 m² källare, Byggd 1927, tilläggsisolerad o 3-glas i alla fönster (2005), oisolerad källare.  -  LL-VP Mitsubishi Heavy Industries  SRK25ZGX-S i boytans bottenplan (Dec. 2008), ingen värmekälla på övervåning, LL-VP Atlas 42500014 (3,5 kW inverter) i källaren (Sep. 2010), el. VVB (100L).  -  Förbrukning (kWh):

      |        |          värme   värme        | ute-temp
 År   | Totalt | hushåll  boyta  källare  VVB  | (nov-mar)

2009  |  5710  |  1800    1440    2020    450  |  +0,5°C
2010  |  7370  |  2010    1870    3050    440  |  -3,7°C
2011  |  4986  |  2026    1211    1340    410  |  -0,4°C
2012  |  5271  |  1601    1412    1798    460  |  +1,1°C

Före VP: 1,5 - 2 m³ olja + 2000-3000 kWh el per år
Loggar med 29 st tempgivare + effektmätare i bägge pumparna, + 6 st tempgivare inne o ute

Utloggad Pilimausaren

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 11
SV: Lufttemperatur från innerdelen?
« Svar #5 skrivet: 23 november 2010, 10:31:32 »
Stor tack för info pi.r!
Då förstår jag att min pump tydligen funkar ganska normalt.  :)

Hälsn
Pilimausaren

Utloggad pi.r

  • Ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 846
  • Kön: Man
SV: Lufttemperatur från innerdelen?
« Svar #6 skrivet: 23 november 2010, 22:04:42 »
 Thumbsup
Stockholm, 1½-planhus 40+28 m² och 40 m² källare, Byggd 1927, tilläggsisolerad o 3-glas i alla fönster (2005), oisolerad källare.  -  LL-VP Mitsubishi Heavy Industries  SRK25ZGX-S i boytans bottenplan (Dec. 2008), ingen värmekälla på övervåning, LL-VP Atlas 42500014 (3,5 kW inverter) i källaren (Sep. 2010), el. VVB (100L).  -  Förbrukning (kWh):

      |        |          värme   värme        | ute-temp
 År   | Totalt | hushåll  boyta  källare  VVB  | (nov-mar)

2009  |  5710  |  1800    1440    2020    450  |  +0,5°C
2010  |  7370  |  2010    1870    3050    440  |  -3,7°C
2011  |  4986  |  2026    1211    1340    410  |  -0,4°C
2012  |  5271  |  1601    1412    1798    460  |  +1,1°C

Före VP: 1,5 - 2 m³ olja + 2000-3000 kWh el per år
Loggar med 29 st tempgivare + effektmätare i bägge pumparna, + 6 st tempgivare inne o ute

Utloggad lillefar

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 62
SV: Lufttemperatur från innerdelen?
« Svar #7 skrivet: 24 november 2010, 21:14:44 »
lyfter och lånar denna.

Har idag mätt olika temperaturer efter tips från generalagenturen. Anledningen är ju mitt missnöje över dess effektivitet. Det rör sig om en q heat 630.

Allt jag gjort och mätt är efter råden jag fick.

Läge 2 och 31 grader.

Efter 30 min är det 23 grader på insuget
46-47 grader på utblåset
ca 21 grader på andra sidan rummet.
Ute temp -10 grader.

Dessa siffror ska han få i morgon och få ut nått av.

Vad säger ni experter?

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8689
  • Kön: Man
SV: Lufttemperatur från innerdelen?
« Svar #8 skrivet: 24 november 2010, 23:19:20 »
Hej Lillefar!  Ja det är väl lite tveksamt förstås om den här generalagenten kommer att bli så mkt klokare av dina uppgifter här. Om man skall mäta utblåstemperaturen på ett bra
sätt så bör man utföra denna mätning ca 10-15 minuter efter att pumpen har gjort en avfrostning och då med inställningarna högsta börvärde +30-31 ºC och högsta fläkthastighet på pumpen. :)

Mvh Raffen.

 
« Senast ändrad: 24 november 2010, 23:22:35 av Raffen »
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar så används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare från 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn på ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen på beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare från Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron på beredaren i januari månad 2017 för första gången efter drygt 42 års drift för då var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvåningen, och båda pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare från Rickards webshop. 
Låg innan pumpinstallation på en total elförbrukning på mellan 16500 - 19000 kwh/år beroende på vinter inkl hushållsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helår inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för år 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. År 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. År 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. År 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. År 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. År 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. År 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. År 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. År 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. År 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. År 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. År 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. Vår rullande totala årsförbrukning ligger fn på 8686kwh.

Utloggad styrman

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 418
SV: Lufttemperatur från innerdelen?
« Svar #9 skrivet: 26 november 2010, 19:57:23 »


Har testat paa vaar MHI... fast max flaekt och 28 ºC boer vaerde...

Kom upp i 50 ºC paa utblaas luften... maet vid vingarna...   Sc:,h  OK?

Skulle bara se vad jag kunde uppnaa... ;)

Annars vid begaert 22-23 ºC blaaser den svalare... 25-38 ºC eller saa...
Daikin Altherma HT 14kW
Mitsubishi Heavy Industries SRK 35ZJX-S.

Utloggad Wonderer

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Smedjebacken
  • Antal inlägg: 61
  • Kön: Man
SV: Lufttemperatur från innerdelen?
« Svar #10 skrivet: 26 november 2010, 20:11:22 »
hello

jag testade för nåt år tillbaka på min FD25 utblås tempen med laser mätare,
och då var det som mest 60 ºC.  läge AUTO.

Ska låna verktyget igen för o testa på FD35 som jag införskafat nyligen...

mvh. 
Bor i villa 1974 byggår, 260 m2. Suterräng.
Luft/Vatten värmepump Mitsubishi SHW112 Split,  Golvvärme.
Elförbrukning bara värme och varmtvatten 5000 kw. per år
Handöl 26T täljsten kamin för mys värme.

Utloggad stefant

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 70
SV: Lufttemperatur från innerdelen?
« Svar #11 skrivet: 26 november 2010, 21:46:10 »
Hej lillefar,

Med dom värderna du skriver så ger pumpen ca 3500W
Den ska ge ca 4000W vid -7 så då verkar dina värden OK tycker jag.

/Stefan
1 plan m källare byggt 1969. 106 + 106 m2.
En Panasonic HE9DKE på bottenplanet.
En Mitsubishi Electric MSZ-FD25 VABH i källaren.
Dubbelgarage på 60m2 och en Panasonic E9HKE.

Utloggad Rollster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1270
  • Fullständig Förbränning !
SV: Lufttemperatur från innerdelen?
« Svar #12 skrivet: 28 november 2010, 21:23:03 »

  Loggar utblåstemp här ochså .  Maskinen är en Mitsu GE25 . Jag gasar den ordentligt nu , börvärdet på 30 ºC nu . Utblåstemp 46.1 ºC 
    Strömförbrukning 1250watt .  Utetemp är nu exakt -20 ºC !   Fläkthastighet är läge 3 . Vad skall man tro att COP är då ??  :D
Älvsbyhus byggt 2004  1 1/2-plan , ca 124kvm , ekonomibyggnad inkluderande garage , gästrum/kontor och 2Xförråd=ca 70kvm. Allt värms från och med oct-2011 med Bergvärmepump Nibe 1245-10 , Borrhål 210 meter varav 204 meter aktivt djup . Nibe UKV100 och 40
Förbrukning år 2020 Totalt 10221kwh varav bergvärmens andel är 3339kwh.
Antal starter under uppvärmningssäsong är 9-13st/dygn.

Utloggad styrman

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 418
SV: Lufttemperatur från innerdelen?
« Svar #13 skrivet: 28 november 2010, 23:55:10 »

Hej

testade idag igen.... -1 ºC ute... tryckte på powerfull knappen efter att ha haft börvärdet på 30 ºC ett litet tag, i.e max effekt
( skall dra max 1.35kW )

kom upp i 53 ºC på utblås luften.... Sc:,h av vad jag läser  "Normalt" men har sett att en del uppnår 60 ºC

Fast då nämndes det en pump med högre effekt...

Vid normal användning i samband med vår Altherma har luft/luft tagit 5-7kW/dag....
Kanske lite för många start/stopp... hm... hur sjall man få längre gångtider?....
Daikin Altherma HT 14kW
Mitsubishi Heavy Industries SRK 35ZJX-S.

Utloggad pheur

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 32
SV: Lufttemperatur från innerdelen?
« Svar #14 skrivet: 29 november 2010, 06:47:27 »
Hej, här kommer en nybörjarfråga.

Inte haft pumpen mer än några månader så nu är första perioden med riktigt kallt, -25 C. just nu.
Det jag märker och blir lite orolig över är att utblåstempen inte alls är lika varm/het som när det var mellan -5 och -10 ute.

Tyvärr kan jag inte mäta på ett vettigt sätt, jag kan säkert sätta dit någon digitalmätare om det skulle behövas. Men min fråga är egentligen om detta är normalt? Alltså är det normalt att en luftvärmepump inte trycker ut samma heta luft när det blir riktigt kallt ute? Jag har alltså inte mätt temperaturen på utluften men jag känner ju helt klart att den inte är het längre, snarare lite halvvarm.

Det är ju riktigt kallt i stora delar av Sverige just nu, så nu borde folk kunna ge en känsla av om detta är normalt?

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?