Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Simulationer visar ....  (läst 3211 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4179
  • Kön: Man
  • Hej
Simulationer visar ....
« skrivet: 07 november 2010, 15:10:26 »
Hej !

Har gjort simulationer för byggnader i syd-öst Asien idag. Byggnaderna kyls ibland året runt (beror på många randvillkor).

Resultatet blev att årsförbrukningen ökar om man ökar U-värdet. Det hänger dock ihop med mycket komplicerade förhållanden, men resultatet verka stämma bra !

Vad tycks ?

Utloggad rabalder

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Sydsverge
  • Antal inlägg: 224
  • Kön: Man
SV: Simulationer visar ....
« Svar #1 skrivet: 07 november 2010, 16:31:28 »
Kan du ge en anledning till att det skulle vara så?

Vad du säger är att U=0 är bättre än U=10

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4179
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Simulationer visar ....
« Svar #2 skrivet: 07 november 2010, 16:42:59 »
Kan du ge en anledning till att det skulle vara så?

Vad du säger är att U=0 är bättre än U=10

Det kan stämma -  i tropiska områden !

Jag fick en temperaturfil där ett företag har mätit utetemperaturer under 1,5 år.

På somrarna är oftas låga U-värden bättre .... ofta ... inte alltid.

Men över året ser det ibland annars ut.

Anledningen är den:

de vill ha en inomhus temperaturen på högst 25 °C. Tänk dig att utetemperaturen är kring 18 till 23 °C ... då är det kallare ute än inne. (Det visar mätningarna).

Väggarna är skuggade därför kan man anta att temperaturen är ungefär den samma än luftens temperatur ... men inte exakt (inte mycket högre i alla fall).

Då har man värmeledning från insidan till utsidan ... det minskar ju kylbehovet !!!

Viktigt: Kroppsvärme, värme från belysning osv. är ju laster om man kyler respektive inte vill värma huset.

Synpunkter ?

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4179
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Simulationer visar ....
« Svar #3 skrivet: 07 november 2010, 16:47:42 »
OBS

Jag kommer fram i mitt projekt att det inte löner sig att isolera VÄGGARNA i alla fall. Taket är inte undersökt ... men mest löner sig det att isolera taket.

Beror mycket på projektet, brukstider, intern värme utveckling osv. ... komplicerad.


Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4179
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Simulationer visar ....
« Svar #4 skrivet: 07 november 2010, 16:55:34 »
Det löner sig i regel att isolera taket ... men har inte undersökt hur det förhåller sig med "dubbel - tak - konstruktioner" där man skuggar det egentliga taket (och därför har bra ventilation/ vind) ....

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7391
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Simulationer visar ....
« Svar #5 skrivet: 07 november 2010, 16:58:15 »
Det är rätt meningslöst att spekulera om man inte vet vad påståendet är byggt på. Sydost Asien är ett stort område med stor variation i klimatet samt stora varianter i byggnader allt från tunga stenhus till mycket lätta konstruktioner av trä.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4179
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Simulationer visar ....
« Svar #6 skrivet: 07 november 2010, 17:43:52 »
Det är rätt meningslöst att spekulera om man inte vet vad påståendet är byggt på. Sydost Asien är ett stort område med stor variation i klimatet samt stora varianter i byggnader allt från tunga stenhus till mycket lätta konstruktioner av trä.

Det stämmer. Men jag sysslar ju med ett konkret projekt. Och jag kommer fram att just i mitt projekt med förutsättningar projektet har är det så. Men man måste förstås vara försiktigt med att vad man lämnar ut. Är en rapport skickat är den svårt att korrigera i efteråt.

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4179
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Simulationer visar ....
« Svar #7 skrivet: 07 november 2010, 18:22:29 »
Det är rätt meningslöst att spekulera om man inte vet vad påståendet är byggt på. Sydost Asien är ett stort område med stor variation i klimatet samt stora varianter i byggnader allt från tunga stenhus till mycket lätta konstruktioner av trä.

Jag har ju konkreta klimatdata också. Men dom har inte mätit luftfuktigheten eller solinstrålningen ... bara temperaturer .... och vill ha simulationer med just dessa temperaturer, just deras brukstider och konstruktionen är känd (dert finns ritninghar och byggbeskrivning).

Utloggad rabalder

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Sydsverge
  • Antal inlägg: 224
  • Kön: Man
SV: Simulationer visar ....
« Svar #8 skrivet: 07 november 2010, 18:43:52 »
Sorry men jag måste kalla detta superteoretiskt skrivbordsjobb.

Om det handlar om att få ett behagligt klimat dygnet o året runt i ett bostadshus så är dina teorier helt åt skogen.

Jag har själv bott flera år i regionen och har verkligen upplevt skillnaden mellan välisolerade o oisolerade hus när det kommer till inomhusklimat.

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4179
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Simulationer visar ....
« Svar #9 skrivet: 07 november 2010, 19:54:51 »
Sorry men jag måste kalla detta superteoretiskt skrivbordsjobb.

Om det handlar om att få ett behagligt klimat dygnet o året runt i ett bostadshus så är dina teorier helt åt skogen.

Jag har själv bott flera år i regionen och har verkligen upplevt skillnaden mellan välisolerade o oisolerade hus när det kommer till inomhusklimat.

Nja, det beror på hela konstruktionen också ... det är en befintlig byggnad jag analyserar ... sen vill de (tyvärr) bara undersöka om det löner sig ekonomisk (mht årsenergiförbrukningen)..... men om vi sen går över till den operativa temperaturen .....
då borde man egentligen räkna med en högre lufttemperatur inne....

Kyllasten på somrarna blir dessutom lägre med mer isolering.

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4179
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Simulationer visar ....
« Svar #10 skrivet: 07 november 2010, 20:01:42 »
Alla övriga funderingar kan man sen ju skriva i rapporten ....  Thumbsup
De vill dock först och främst simuleringen ...

Utloggad Fattiglapp

  • Felaktigt utnämnd till
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1657
  • Kön: Man
  • Go ahead punk.... make my day.
SV: Simulationer visar ....
« Svar #11 skrivet: 07 november 2010, 20:15:24 »
Inte för att vara kritisk, men hela denna tråd ger ett lite flummigt intryck. Jag fick läsa första inlägget tre gånger innan jag begrep vad du menade.

Det verkar som att du tänker dig en energibesparing genom att undvika isolering i en byggnad, och har genom en slags simulering kommit fram till att det också är så?

En fråga på det isf: Hur mycket energi går det istället åt för att värma fastigheten då temperaturen utanför vill kyla ned huset till en nivå under behagligt? Sc:,h


Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4179
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Simulationer visar ....
« Svar #12 skrivet: 07 november 2010, 20:42:08 »
Det stämmer,

 MEN:
- det handlar sig om byggnader i Syd-Öst Asien, inte Sverige
- det handlar om förutsättningar för dessa byggnader
- det handlar sig om bara kylning, inte uppvärmning

frågor kvar ?


Utloggad Lmf

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2865
SV: Simulationer visar ....
« Svar #13 skrivet: 07 november 2010, 21:21:55 »
Jag tycker du redan svarat på grundfrågan om man skall isolera mer

Citat från: Ewald
Kyllasten på somrarna blir dessutom lägre med mer isolering.

Och på "vinter" säsongen kan kyllasten inte vara så hög så jag tror att simuleringen har svårt att räkna när man skall kyla 365dagar/år.
Rimligtvis borde man spara lika mycket på att behålla kylan inne i Asien som att behålla värmen inne i Sverige.
Sen är oftas ett välisolerat hus i sverige svalt på sommaren (om man inte har panoramafönster i söder)
Bosch EHP 8 AW (Luft/Vatten, 8kW)
2 x 500L Acktank med varmvatten och solslinga
88+88m² byggt 1962 med orginal 2-glasfönster och eftermonterad FTX.
Tilläggsisolerad vind 60cm Cellelousa isolering
Tidigare Förbrukning ca 25500kWh el per år
Årsförbrukning 2010 på 19038kWh (Isolering av vind samt 3kW Zibro LLVP i Garaget i källaren)
Årsförbrukning 2011 på 11744kWh (Monterat 8kW LVVP Bosch (demont LLVP) samt bytt VVB
Årsförbrukning 2012 på 12018kWh (Optimerat VP drift,bytt ca 30% av radiatorerna till lågtemp,bytt radiator CP till lågenergi)
Årsförbrukning 2013 på 10382kWh (Bytt samtliga vitvaror samt att ca 80% av radiatorerna är bytta,nästan all belysning numera lågenergilampor)
Årsförbrukning 2014 på 10670kWh (Endast tätat fönster och dörrar)
Årsförbrukning 2015 på 9988kWh (Tätat ventiler och eftersom huset har FTX så behövs dess inte)

Västkusten.

"Dare Calor"

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4179
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Simulationer visar ....
« Svar #14 skrivet: 07 november 2010, 21:59:29 »
Hej.

Ja, men temperaturskillnaderna mellen den önskade inomhustemperaturen och utomhus är lägre där.

De har 25 °C inomhus. Utetemperaturen är vanligtvis kring 30 °C enl. mätningarna ... upp till 38 °C ... på "vintrarna" ner till 8 °C.

Men att värma och att kyla är inte heller samma sak. En gång är interna laster ett tillskott, sen när man kyler en last.

Det beror mycket på skuggningen ! Man måste skugga väggarna. Det är viktigt.

Det stämmer, men oftas är det bara mellan 14 °C (vintrarna) och 22 °C (somrarna) på morgnarna.

Sen kyler de inte dygnet runt ! .. utan bara vissa tider. Därför blir det komplicerad.

Programet räknar ju dynamiskt, alltså tar hänsyn till värmelagring i byggnadsdelar.


nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?