Ämne: Vevhus-värmare - Poänglöst..?

[pi.r]

På hur många pumpar som har vevhus-värmare, har man verkligen någon nytta av den..?

När jag dissekerade min nyinköpta Atlas "ful-pump", blev jag något förvånad när jag såg att dom kostat på den en vevhusvärmare. Seriöst - tänkte jag då... Jag såg även att den styrs av elektroniken. Seriöst - tänkte jag då...

Men vidare undersökning visade att den är kopplad parallellt med värmekabeln i bottentråget, och att den kopplas på vid ca +2°C och den stängs inte av förrän vid +12°C..!
Inte så seriöst... Lika "bra" som en simpel bimetall-termostat med andra ord.

Vevhus-värmaren kommer alltså att vara på större delen av vintern - även när kompressorn går. Och eftersom kompressorn kan förväntas gå mest hela tiden, går ju nästan all värme till spillo..!

Sen började jag fundera på när vevhus-värmaren skulle kunna göra någon nytta... Men jag kunde inte komma på nå't...

Värmaren är bara på ca 20W och sitter lindad runt utsidan av kompressorn, i botten. (kompressorn är isolerad med filt-matta)

förstora

Det tillfälle som en vevhus-värmare ska göra nytta, är väl när man haft pumpen avstängd, och ska starta den vid typ -20°C. Right..? Men med en 20W-värmare lindad utanpå, lär det ta timmar innan den har orkat lyfta temperaturen på kompressorn nå't väsentligt.
Jag ska inte svära på det (och nu är det för varmt, så jag kan inte kolla), men jag tror att jag konstaterat att värmaren är avstängd om pumpen är "avstängd" (på fjärren).

Stämmer det är det ju helt poänglöst med vevhus-värmaren... Eller..?

[Raffen]

Ja det är bara att instämma med dig om det här Pi.r! Är det sen som du säger att du tror och har konstaterat att värmaren är avstängd om pumpen är "avstängd" (på fjärren), så är ju den här utrustningen ännu mer omotiverad eftersom detta borde ingå i pumpens manöverström isf och beroende på utetemperatur förstås, och endast brytas då via pumpens elbrytare eller alt om man drar ur stickproppen. Förresten om man kör pumparna kontinuerligt under vintertid så behövs ingen kompressorvärmare alls till pumparna.

Mvh Raffen.
 

[purjo__]

På min 'finpump' går den också igång vid några plusgrader. Dock har man tänkt till och den stängs av när kompressorn går.

[ace]

vissa pumpar använder kompressorlindningen som värmare....ligger en svag ström över lindningen vid avstängd kompressor, antingen pulsande eller konstant under en viss utetemp.

[Toprunner]

Vevhusvärmaren är till för att oljan i kompressorn inte ska bli den kallaste delen i systemet så att all köldmedia samlas där. Om den gör det så brukar man sabba kompressorn vis start.

Varför skulle det behövas -20 grader för att det ska bli kallast där? Det beror ju mer på hur varmt man har i huset. 

Däremot är det bättre med en kraftig värmare som går ett tag innan kompressorstart, men det förutsätter långa gångtider.

Ett annat alternativ är att värmaren går under kompressorns ståtid, förutsatt att utetemperaturen är låg.. kanske runt 10 grader beroende på köldmedia och olja

[pi.r]

Det torde i stort sett bara i fritidshus, där pumpen normalt är avstängd, som man har någon nytta av värmaren. Möjligen även "kufar" som jag, som stänger av pumpen 6-10 timmar på natten och på dagen, för att spara ström.

Att värma oljan verkar tveksamt motiv för värmning. Smyg-startar man kompressorn, blir den snabbt varm, och kan sen köras för fullt.

Att förhindra att kylmediet samlas i kompressorn är däremot ett starkt argument. Men det kan inte vara motiverat att sätta på värmen förrän efter ett par timmars stillestånd. Kompressorn är ju ca 60°C när den stannar, så det lär dröja ett bra tag innan den är den kallaste delen i systemet...

Men även om man skulle ha en optimal styrning, så blir det tveksam nytta om effekten på värmaren är låg (som jag misstänker att dom flesta är). I alla fall i ett fritidshus. En medveten pump-ägare ser på sin effekt-mätare att pumpen drar en massa ström även när den inte går. Så han stänger av strömmen helt när den inte ska användas på en eller flera veckor. När man sen kommer ut till det kalla huset, måste man först koppla på strömmen, och sen vänta i flera timmar innan man startar pumpen - om värmaren ska hinna göra någon nytta...

Det skulle behövas hög effekt och en styrning som kollar om kompressorn är kallare än omgivnings-tempen, och sätter på värmen då, samtidigt som kompressor-starten fördröjs lite.

Men pump-tillverkarna räknade väl inte med att kunderna ska vara så himla "miljö-medvetna" (eller snåla) att dom stänger av strömmen helt...

[Raffen]

vissa pumpar använder kompressorlindningen som värmare....ligger en svag ström över lindningen vid avstängd kompressor, antingen pulsande eller konstant under en viss utetemp.

Ja det är helt rätt Ace att på nyare och väl utvecklade pumpar som t.ex Toshiba så finns inga vevhusvärmare av den gamla typen längre, utan numer så ser elektroniken till att en svag spänning läggs över två av kompressorns tre lindningar i tre steg beroende på utetemperatur (utan att kompressorn startar). Följden blir då att lindningen blir varm och håller oljan ljummen.
Den primära anledningen till att hålla oljan ljummen är då att den annars vid låga temperaturer kan ta upp köldmedium vilket försämrar oljans viskositet och smörjande förmåga.

Mvh Raffen.

[pi.r]

Det är ju fiffigt att använda motorlindningarna som värmeelement...

Men det påverkar ju inte nyttan eller kostnaden i el-förbrukning...

[Raffen]

Hej Pi.r!  Javisst är det rätt fiffigt det tycker jag också, sen om det påverkar kostnaden i elförbrukning det vet jag inte alls. Jag har ivf aldrig kunnat se att pumpen drar någon extraström under den här förskjutna starttiden på ca 7-10 minuter som finns på Toshibapumparna så hur det här går till egentligen vet jag faktiskt inte. Om det nu sker i samband med att kompressorn mjukstartar och sakta börjar varva upp så kan man ju heller inte urskilja elförbruknngen från själva vevhusvärmningen isf. Men tydligen är det väldigt lite ström det handlar om ivf, lite beroende på behovet tydligen bara mellan ca 10-20 watt.

Mvh Raffen. 

[pi.r]

Raffen...!
Din Toshiba har en funktion för att värma kompressorn - men deras syfte med funktionen är obegripligt..? Det verkar vara "lost in translation"...

Dom kallar funktionen "Quick heating control", och "lagrar värme" någonstans (i kompressorn tror jag), så att pumpen kan börja blåsa varmluft snabbare... - eeh..?   

Hursomhelst... Dom slår på lite värme i kompressorn  om inne- o ute-temparna är tillräckligt låga, efter att den stått still i minst 2 timmar, vilket ju verkar vettigt om man vill hålla lite grundvärme.

(För att ytterligare förvirra så ändrar dom effekten när tempen går under 6-7°C från 10W till 10W..?)

Det står inget om någon fördröjd start som du nämner, så det ligger nog i någon annan, allmän funktion för uppstart. Om jag har uppfattat rätt är det ovanligt att du har din pump stoppad i mer än 2 timmar i sträck. Frågan är om du har sett den här funktionen aktiv..?

[Oskar P.]

vissa pumpar använder kompressorlindningen som värmare....ligger en svag ström över lindningen vid avstängd kompressor, antingen pulsande eller konstant under en viss utetemp.

egentligen en lysande ide, men du som antagligen vet hur en rotationskompressor ser ut inuti kan väl hålla med om att den inte gör så mycket nytta för oljans skull, oljan ligger i botten, kompressorlindningarna i toppen, ej nedsänkta i oljan.
det knäppa är att kompressordelen sitter i botten och motorn ovanför, så all värme (OCH hetgaserna) går förbi lindningarna.
och sugporten går raka vägen in i kammaren
skulle jag designa kompressorn skulle jag vända på den, och låta lindningarna vara i botten, så att suggasen går in och kyler lindningarna samtidigt som den överhettas ännu mera så man kan ha en lägre överhettning i förångaren.
och skulle det ändå komma in vätska så är det ingen katastrof då motor-kammaren blir som en extra ackumulator innan gasen går upp och sugs in i kompressionskammaren och sen ska hetgasen gå raka vägen ut.
kylskåps-kolvkompressorer funkar ju så.

[xxargs]

Är motorn satt på högtrycksidan av kompressorn - trodde i min enfald att man hade rör från kompressordelen till högtrycksutgången...

i så fall så förklarar det varför en sådan kompressor kan smälla som en halv bomb pga. dieseländning av oljedimman och kvarvarande R22 när den sög luft och det var stopp på utloppet som jag läste om ett fall i Afrika.

[pi.r]

Oskar P..!
Du tror inte att det skulle bli lite väl kallt i botten på kompressorn då? Om det blir -30°C ute kommer ju oljan, och åtminstone lagret i botten, att bli kallare än vad som torde vara lämpligt...

Dagens pumpar kommer att lägga sej på 40-70°C i alla situationer, vilket är mer "hanterbart". Det är nog inge slump att dom ser ut så...

Fast man ska kanske inte släppa in luft, och täppa till...

[Oskar P.]

Oskar P..!
Du tror inte att det skulle bli lite väl kallt i botten på kompressorn då? Om det blir -30°C ute kommer ju oljan, och åtminstone lagret i botten, att bli kallare än vad som torde vara lämpligt...

Dagens pumpar kommer att lägga sej på 40-70°C i alla situationer, vilket är mer "hanterbart". Det är nog inge slump att dom ser ut så...

Fast man ska kanske inte släppa in luft, och täppa till...

naturligtvis skulle dom också ha en inbyggd termostatstyrd oljevärmare, den behöver ju bara vara inkopplad när pumpen går i värmeläget, eftersom det är då den gör nytta, men så var det detta med att alla pumpar är egentligen ombyggda kylmaskiner (vi skulle ta och göra vår egen pump pi.r! jag kan designa hårdvaran och du mjukvaran;))
 men om oljan på nåt sätt skulle tillåtas cirkulera upp till överdelen av kompressorn och sen rinna ner över lindningarna så skulle den nog hållas varm ändå.

[Raffen]

vissa pumpar använder kompressorlindningen som värmare....ligger en svag ström över lindningen vid avstängd kompressor, antingen pulsande eller konstant under en viss utetemp.

egentligen en lysande ide, men du som antagligen vet hur en rotationskompressor ser ut inuti kan väl hålla med om att den inte gör så mycket nytta för oljans skull, oljan ligger i botten, kompressorlindningarna i toppen, ej nedsänkta i oljan.
det knäppa är att kompressordelen sitter i botten och motorn ovanför, så all värme (OCH hetgaserna) går förbi lindningarna.
och sugporten går raka vägen in i kammaren
skulle jag designa kompressorn skulle jag vända på den, och låta lindningarna vara i botten, så att suggasen går in och kyler lindningarna samtidigt som den överhettas ännu mera så man kan ha en lägre överhettning i förångaren.
och skulle det ändå komma in vätska så är det ingen katastrof då motor-kammaren blir som en extra ackumulator innan gasen går upp och sugs in i kompressionskammaren och sen ska hetgasen gå raka vägen ut.
kylskåps-kolvkompressorer funkar ju så.

Hej Oskar P!  Ja hur verkar detta då isf när det gäller Toshibapumpar som har twin-rotary-kompressorer eller en s.k dubbelkammarkompressor?? De här två kompressorkammrarna är väl 180 grader förskjutna i förhållande till varandra (som en tvåcylindrig boxermotor) så kompressorn skall väl ivf vara helt balanserad oavsett varvtal på dem.

Mvh Raffen.