Ämne: bergvärme 70% billigare än el-vattenvärme?

[purjo__]

VP'n trivs bäst med många radiatorer att jobba med, men det gör inget om man stryper några av dom - Lämpligtvis med termostater i de rum där man riskerar övertemperatur.
Man bör inte ha termostater på alla radiatorer om man inte har säkerställt värmebärarflödet med en arbetstank eller nåt liknande.

[Ville Vessla]

Varför är det större risk att 9 kw blir en elpanna än 7 kw.

En 9kW kommer att ligga på gränsen redan utan elpatron, en 7kW har hyfsad marginal. Om 7kW ligger på 55/45 utan elpatron så blir det runt 67/52 med 3kW el varav kompressorn står för 62/52 vilket en IVT ska klara. Med 9kW har du 62/52 på kompressorn, kliver då 3kW el in har du ca 73/60 varav kompressorn står för 70/60, för högt.
 

Varför skulle man spetsa med 3 kw ? borde ju räcka med 1 kw nu är jag osäker om man kan få 1 kw spets men 1.5 kw kan man få om man klarar sig med 7 + 3 spets så bör väl 9 + 1.5 kw räcka också eller ?

Självklart räcker det med 1kW för at uppnå samma resultat(vilket iofs ändå ger högre framledning på kompressorn jämfört med 7:an) men om jag inte är på en total cykeltur så ligger IVT på 3kW i första steget.

[Smurfen.]

Jag tror du cyklar man kan begränsa ivtn till 1.5 kw spets

[purjo__]

Varför är det större risk att 9 kw blir en elpanna än 7 kw.

En 9kW kommer att ligga på gränsen redan utan elpatron, en 7kW har hyfsad marginal. Om 7kW ligger på 55/45 utan elpatron så blir det runt 67/52 med 3kW el varav kompressorn står för 62/52 vilket en IVT ska klara. Med 9kW har du 62/52 på kompressorn, kliver då 3kW el in har du ca 73/60 varav kompressorn står för 70/60, för högt.
 

Varför skulle man spetsa med 3 kw ? borde ju räcka med 1 kw nu är jag osäker om man kan få 1 kw spets men 1.5 kw kan man få om man klarar sig med 7 + 3 spets så bör väl 9 + 1.5 kw räcka också eller ?

Självklart räcker det med 1kW för at uppnå samma resultat(vilket iofs ändå ger högre framledning på kompressorn jämfört med 7:an) men om jag inte är på en total cykeltur så ligger IVT på 3kW i första steget.

Elementet är säkert på 3kW, men sen tror jag man kör det i intervaller för att 'simulera' lägre effekt.  Min Bosch/IVT-elpanna styr elpatronerna i 60 steg från 0-9kW...

[Smurfen.]

Varför är det större risk att 9 kw blir en elpanna än 7 kw.

En 9kW kommer att ligga på gränsen redan utan elpatron, en 7kW har hyfsad marginal. Om 7kW ligger på 55/45 utan elpatron så blir det runt 67/52 med 3kW el varav kompressorn står för 62/52 vilket en IVT ska klara. Med 9kW har du 62/52 på kompressorn, kliver då 3kW el in har du ca 73/60 varav kompressorn står för 70/60, för högt.
 

Varför skulle man spetsa med 3 kw ? borde ju räcka med 1 kw nu är jag osäker om man kan få 1 kw spets men 1.5 kw kan man få om man klarar sig med 7 + 3 spets så bör väl 9 + 1.5 kw räcka också eller ?

Självklart räcker det med 1kW för at uppnå samma resultat(vilket iofs ändå ger högre framledning på kompressorn jämfört med 7:an) men om jag inte är på en total cykeltur så ligger IVT på 3kW i första steget.

Elementet är säkert på 3kW, men sen tror jag man kör det i intervaller för att 'simulera' lägre effekt.  Min Bosch/IVT-elpanna styr elpatronerna i 60 steg från 0-9kW...

Vet egentligen inte hur det funkar men vet att man kan begränsa spetsen till 1.5 kw pga nya byggreglerna då borde den vara begränsad till 1.5 kw

["joka"]

Varför är det större risk att 9 kw blir en elpanna än 7 kw.

En 9kW kommer att ligga på gränsen redan utan elpatron, en 7kW har hyfsad marginal. Om 7kW ligger på 55/45 utan elpatron så blir det runt 67/52 med 3kW el varav kompressorn står för 62/52 vilket en IVT ska klara. Med 9kW har du 62/52 på kompressorn, kliver då 3kW el in har du ca 73/60 varav kompressorn står för 70/60, för högt.
 

Varför skulle man spetsa med 3 kw ? borde ju räcka med 1 kw nu är jag osäker om man kan få 1 kw spets men 1.5 kw kan man få om man klarar sig med 7 + 3 spets så bör väl 9 + 1.5 kw räcka också eller ?

Självklart räcker det med 1kW för at uppnå samma resultat(vilket iofs ändå ger högre framledning på kompressorn jämfört med 7:an) men om jag inte är på en total cykeltur så ligger IVT på 3kW i första steget.

Elementet är säkert på 3kW, men sen tror jag man kör det i intervaller för att 'simulera' lägre effekt.  Min Bosch/IVT-elpanna styr elpatronerna i 60 steg från 0-9kW...

Nja, är du helt hundra på det 
Har hört vad det är av Bosch en gång men minns inte riktigt, tycker inte jag känner igen dina siffror MEN jag kan ha fel  Thumbsup

[Ville Vessla]

För att släppa allt temperaturjidder så verkar det som att jag och Carl N kommit fram till att radiatorerna ligger under 7kWvid 55 ºC.
Roland är något tveksam till riktigheten vilket gör även mig något tveksam, men att du har 55 ºC vid DUT är endast säljarens fantasi och jag föreslår att du hittar någon annan.
Sedan att det finns vissa här som säger "det är bara VVS , det löser vi" bör du ta med både en eller två nypor salt, fysikens lagar gäller för alla även om man skryter med att man inte gillar teori.

["joka"]

Stackars TS 
Han blir nog förvirrad av alla åsikter och teorier som vi alla har 
Tur man bara läste lite sporadiskt som gäst innan VP-installation, eller... var det dumt   

 Thumbsup                       

[cocacola]

Kom igen nu Ville. jag har beskrivit vad som gäller för att få det att fungera . .
Man tar hjälp av fysikens lagar  Thumbsup och sen ser man vad man kan göra.
Vem är det som skryter med att inte gilla teori? utan teorier kan man inte få till det i det praktiska .

Hörru robban ! I det vanliga snacket . Vad menar du med det ? hur ska jag tolka det?
Det handalar inte bara om en arbetstank ! Det handlar även om balans i flödes sytemet . beräkningar på avspeglinsytor och om det går att ändra flöden och delta -t i kretsen . justera flödena över raditorena till beräknat kvs värde . på detta vis säker ställer man max retur temp till värmepumpen .
stannar värmepumpen på för hög retur temp kan felen va dessa. och installationen är felaktigt utförd !!
1. fel värmepump på installera hus.(En standard installation passar inte i alla hus och det finns andra sätt att installera och dom lösningarna tas fram på plats efter installationsutrymmen)
2.flödesberäkningen är inte gjord och utförd och dokumenterad
3.Effektberäkningen av dom Raditorer som finns uppsatta är ej utförd .
4. styret är inte optimerat efter dom förutsättningar som finns .
5. spetsen styrs för "grovt" . I många av dom system som är gjorda( OBS i viller  och  spetsen styrs  med 60 eller 90 eller i ett fall 150 Watt per steg ) skapar man en flytande spets som gör att det inte blir någon över temperering .

Samman fattar man detta så ändrar man inte på några naturlagar man tar hjälp av dom  Thumbsup och det är vvs
cocacola



Från robban
Känns det inte fånigt i längden att avsluta ett inlägg med "VVS  Thumbsup" utan att berätta vad du menar med "VVS Thumbsup"?
Du kan ju lika gärna låta bli att kommentera ett inlägg om du inte fullföljer och berättar vad du syftar på?  
Nu har jag inte läst hela tråden men om det är det gamla vanliga du och cc kör med: "det går fint att slänga in en vp vars effekt vida överstiger radiatorernas avgivna effekt" så är det väl ingen idé att hymla med att man måste stoppa in en arbetstank eller inverter-vp?

[/quote]

[Roland]

så enligt dig kan en 9 kw pump funka och jag behöver inte byta ner till 7 kw pump?

Det var inte riktigt så jag menade. Utifrån de uppgifter om värmeförbrukning som finns är 9 kW lämpligaste storleken. Om max värmebehov är över 10 kW är en pump på 7 kW för klen för huset vid hög framledningstemperatur ger den inte så mycket mer än 6 kW eller lite mer.

Sen är frågan om radiatorerna klarar av att bli av med värmen från en 9 kW pump utan att temperaturerna blir för höga. Jag tror det, andra tror inte det, ingen vet. Med en pump på 7 kW skulle det inte vara något problem med alltför höga temperaturer men den kommer varje år att kosta mer pga mer tillsatsel än en 9 kW om nu en 9 kW pump skulle fungera ihop med radiatorerna.

En värmepumpinstallation är en investering på en bra bit över 100 000 kr som kommer att finnas i huset ett par decennier framåt. Blir det fel storlek på pumpen blir det antingen onödigt höga driftkostnader varje år eller problem med att pumpen stannar när det blir svinkallt ute. Jag ser inget alternativ till att sätta igång och ta reda på vad det är för framledningstemperatur som behövs vid en viss utetemperatur när alla radiatorer matas med värme.  

[Ville Vessla]

Kom igen nu Ville. jag har beskrivit vad som gäller för att få det att fungera . .
Man tar hjälp av fysikens lagar  Thumbsup och sen ser man vad man kan göra.
Vem är det som skryter mad att inte gilla teori? utan teorier kan man inte få till det i det praktiska .

Det är inte dig jag menar, kan man inte fysiken så kan man inte göra ett bra jobb.
Vissa som namnledes jämför sig med den i delfi dissar ju gärna hederlig teori.

[ORAKLET]

Men lilla Ville har dem varit dumma mot dig nu igen och du måste ta ut det på mig? Gör det om du vill, mig gör det inget. Men betänk detta.  Inte alla har en sunkig Nibe pump som skickar på all spets den har!

Jag har också högtemp raddar och det funkar med R404A. Tror du att det skulle funka Med R407c eller R134a eller R290?

Det är upp till var och en att tro på den dom vill. Om du följer med så kan vi åka till detta hus och titta så kan du först förklara hur du vill göra så kan jag säga hur jag tänkte sen. Men det kommer nog bli som den 280kw pump med R134a som jag monterade på en kursgård i Stockholm. Dem har ingen spets där Thumbsup
 
 

[Smurfen.]

Angående nibe. På nibe 1245 kan man ställa hur många grader över börvärdet den ska tillåtas jobba med spets Thumbsup Hur många elsteg den har vet däremot inte

[Roland]

Roland är något tveksam till riktigheten vilket gör även mig något tveksam, men att du har 55 ºC vid DUT är endast säljarens fantasi och jag föreslår att du hittar någon annan.

Håller med om att 55 grader vid DUT är tveksamt på det här stadiet men det behöver inte vara så långt därifrån. Avgiven värmeeffekt från radiatorerna ökar kraftigt när man kommer upp i temperatur. Vi har det faktum att när termostaten stod på 45 grader vid noll grader ute ökade temperaturen inne i de rum där radiatorerna fick tillräckligt med vatten men det säger inte så mycket. Inställt värde på termostaten behöver inte ha så mycket med verkligheten att göra. Det är därför jag tjatar om att rcman måste mäta på ett bättre sätt. Beräkningar i all ära men mätresultat har företräde och i det här fallet är det inte speciellt svårt att få fram sådana.

[purjo__]

Sätt in en 9kW pump och byt ett par strategiska radiatorer direkt. Sen kan du bättra på driftekonomin i framtiden genom att byta ut resterande radiatorer.