Ämne: Nu har det snurrat om!

[Stig-H]

Jag har vänt på vb in-ut så nu snurrar det varma först i mitten på stengolven och returerna går efter ytterväggar i huvudsak. Nu efter 2,5 dygn så märker jag en klar sänkning på golvytor närmast yttervägg med fönster och vid dörrar. (känner med foten och det rör sig om 40 cm in från vägg)  Inget annat är ändrat på vp.n och innetempen är oförändrad. 20 grader och sedvanliga svängningar på någon decimal.

Sedan har "mitten" på golven ökat i temp, så nu kan jag gå barfota vid en betydligt varmare utetemp. Jag brukade säga att det måste vara -10 och kallare innan man kan njuta av golvvärmen. Eller så öka innetempen till 23 grader. Men nu har utetempen hissat mellan -5 - +5
och jag  känner mig helnöjd. Förmodligen skulle jag kunna sänka innetempen något utan att man skulle känna det som kallt inne. Och då uppstår klart en besparing.

Men som det nu är med samma innetemp vad händer med den totala förbrukningen??? Om man förutsätter 20 grader inne!?
vb in-ut är i dagsläget oförändrad. vp'n lyfter sedvanliga 6 grader. Kantbalken har 70 mm frigolit.

Blir det bara en comfort upplevelse och rena Storforsen "kallras" vid fönster och dytterdörrar då det blir -20 -30 ute? Någon som provat? eller har någon en mattematisk formel för detta?

[Raptor]

Det yttre randfältet har ett högre transmissionsdelta då man i yttre randfältet räknar mot DUT. Inre randfältet räknas med ett delta mellan rum och grundvatten (kälfri mark) vilket gör att det blir en lägre effekt. Golvvärmen ligger tätast utefter väggarna av just den anledningen. Att effekten är högra ju längre från husets centrum du kommer. Rummer kommer säkert att hålla samma temp men vid lägre utetemp kan det bli svårt att få golven jämnvarma.

/Raptor

[Stig-H]

Då kanske man skulle fundera på att sätta kopplingar på vb så man kan köra "fel" väg höst och vår och enkelt vända på riktningen då kylan kommer! För då är ändå golven ändå behagligt varma....  Har bara en provisorisk lösning med korsad slang mellan kopparrören just nu. Min rörmok slaktar älg just nu.

Men som jag har just nu, och bara höstkyla +- så är det en väldigt massa med komfort då man går barfota. Kallare än runt -10 ute har alltid varit mysigt med golvvärmen. Och kan jag få det redan vid noll grader ute så köper jag det. Bättre det än att vänja sig med att ha 23-24 grader inne. Det blir fort en "ful" ovana.... Och kostar el.

2002 då jag lade ner golvvärmen så var det cc 30 på hela golvytorna. Även utmed väggarna. Men med varmast ytterst!

[sobris]

Golvvärme har ingen förmåga att motverka kallras överhuvudtaget. För att lyckas
vända den nedåtgående kalla luftströmmen på insidan en fönsterruta krävs en
"lokal" värmekälla under (hela) fönstret.

Ena extremfallet är ett radiatorbaserat högtemperatursystem som har en stor förmåga
att vända kallras till en uppåtgående luftström som rör sig upp under taket och över till
mostående vägg där den kyls av, sjunker neråt och rör sig längs golvet tillbaka till
radiatorn. Vi får då varmast uppe under taket och kallast på golvet, men inget kallras!

Andra extremfallet är ett lågenergi/passivhus med golvvärme där en differens på 1-2
grader mellan golvet och rummet ger den nödvändiga effekten på 11-22 W/kvadratmeter
som huset behöver när det är som kallast. Här finns absolut ingen möjlighet att motverka
kallras, men det finns ju inget kallras eftersom man förhindrat det på annat sätt 
Golven känns inte heller varma eftersom inget i hela huset är speciellt mycket varmare än
något annat.

Att ett hus behöver ytor som känns varma är ett tecken på att det förbrukar mycket energi.

[Stig-H]

Att ett hus behöver ytor som känns varma är ett tecken på att det förbrukar mycket energi.

? Va'då för tecken? Jag har ju'e bara vänt på cirkulationen på vb. Inte byggt om hela huset!!!! Jag har samma vb temp och diff som förut och samma gångtider på pumpen. Rakt av kan man säga att jag har varmare golv där man nyttjar det. men mindre yta att värma. Den energi betongen inte orkar suga ut i mitten tar den igen på ytterkanterna som naturligvis blir kallare.

Varmare golvyta i mitten drar med sig värme upp till taket och denna borde ersättas med mera av den i mitt fall kallare takluften som dessutom kyls då den passerar förbi fönster som alltid är kallare än yttervägg. Ungefär som när SMHI beräknar morgondagens väder.
"kallras" har jag alltid där jag har 8'a fönster och balkongdörr, Men inte så det stör.

Startar jag en stor golvfläkt mitt i smällkalla vintern får jag en kalldusch av luften som kommer ner från taket. 5,5 meter i nock.

Provade elda sprit i en burk mitt på golvet och med samma resultat. Kall takluft kom först kännbart ner utefter väggarna innan allt blandats. Hade jag fortsatt elda så skulle det dessutom blivit varmare inne, men det var mera en kul grej att prova på. Men skulle funka bra om det blev elavbrott och man vill värma bullens pilsnerkorv!

[sobris]

Jag menar bara att i ett hus som drar lite energi så behövs det inga varma
ytor alls och i alla fall inga som KÄNNS varma.

Ditt golv och mina radiatorer känns båda varma och det är ett tecken på
att våra hus drar mycket energi

[Stig-H]

Varför ens blanda in sådana hus i resonemanget? Förmodligen finns det inte ens någon som bor i ett sådant hus som läser på detta forum. Dom sitter nog hemma och hamstrar värmebollar (Heatball.de) som dom byter ut vartefter utetempen sjunker.
Dessutom trodde jag att det var just varma ytor som värmer denna typ av hus. Utan några varma ytor så blir det kallt oavsett hur mycket isolering man har! En skvätt vatten fryser i minus en grad om den blir liggandes ett tag.

[Raptor]

Varför ens blanda in sådana hus i resonemanget? Förmodligen finns det inte ens någon som bor i ett sådant hus som läser på detta forum. Dom sitter nog hemma och hamstrar värmebollar (Heatball.de) som dom byter ut vartefter utetempen sjunker.
Dessutom trodde jag att det var just varma ytor som värmer denna typ av hus. Utan några varma ytor så blir det kallt oavsett hur mycket isolering man har! En skvätt vatten fryser i minus en grad om den blir liggandes ett tag.

Mina radiatorer håller en temp på 32,2 just nu vid -4 och jag har 22 grader inne. Det är fan så att man inte känner att dem är varma. Det är bara när man kommer utifrån som det känns.

Angående att vända tiill och retur så blir bara skillnaden att golvet blir mer och mer ojämt varmt ju kallare det blir ute. Iövrigt är det ju samma system, flöde och temperaturer.

/Raptor

[sobris]

Tack Raptor! Du förstår precis vad jag menar och du sitter väl ändå i ett någorlunda
"normalt" hus, eller hur?

Med lågtemperatursystem, stora  värmeavgivande ytor och hyfsad isolering känner
man i princip inte att det finns varma ytor någonstans.

[Stig-H]

Jag har märkt en skillnad mot yttervägg. Nu har det gått 4 dygn och 2 timmar sedan jag ändrade riktningen. 0,5 ute och 20,3 inne. Solen var framme på em så jag antar att 0,3 grader försvinner i natt. Niben vill ha 26 i golven. returen är 24 och då vp.n startar blir det max 32 på vb ut och returen hinner upp på 26 innan den stannar efter att ha betat bort 170 gradmin. under 24 blir inte returen innan start.

Men som jag skrev tidigare så sätter jag nog kulkopplingar på vb så jag enkelt kan vända på riktningen om det skulle bli helt fel då kylan sätter in. Just nu så är det riktigt skönt att gå barfota och det ända ut i garaget.

Tack Raptor! Du förstår precis vad jag menar och du sitter väl ändå i ett någorlunda
"normalt" hus, eller hur?

Med lågtemperatursystem, stora  värmeavgivande ytor och hyfsad isolering känner
man i princip inte att det finns varma ytor någonstans.

Jag har inte en susning om vad du egentligen menar. Men på vilket sätt skulle mitt hus vara onormalt?

[sobris]

Ibland får man nöja sig med att någon eller några förstår  Thumbsup

[Stig-H]

Ibland får man nöja sig med att någon eller några förstår  Thumbsup

Det känns mer som att du bara skriver för att i slutändan kunna ha rätt. Och det var inte innebörden då jag startade tråden. Det blir lite sandlådesnack från din sida.typ! Det här är ingen tävling för merparten av medlemmarna om vem som har rätt eller fel, utan för att tipsa hjälpa och byta erfarenheter. Sedan att ta till superlågenergihus och svamla om varma och kalla ytor MED en som trots allt har en egen VP eget golvärmesystem och dessutom under 9 år. Om det är någon som har ett lågtempsystem, så är det jag! Skulle jag ha 32 grader som i raptors ex då han har -4 ute så måste det vara över -20 ute hos mig för att inte innetempen ska rusa. Min vp har aldrig överstigit 36 på vb-ut och då talar vi kyla på utsidan ock -30 med god marginal. Kurva 2 och +2 på  ratten är mitt kallvinterläge. Då är framledningstempen 33-34 på nibediagrammet.Dessutom stannar Vp'n och tar kaffepaus så även i kallaste vintern behövs inget eltillskott.  Jag var rätt ute då jag inte lyssnade på experter och köpte en 7 kw vp i stället för en 4'a. Med elprisutvecklingen är det många i dag som ångrat inköp av för liten vp med beräknad stödel.

Och det är lågtempsystemet som gör att jag ifrågasätter detta med varmaste slingorna mot yttervägg. För den som läser mitt första inlägg så är det det som det handlar om..... Enkelt kan jag höja innetempen flera grader och då få varmare golv att gå på.

Men det var med bibehållna behagliga 20 grader som jag ville åstadkomma en ökning i golven. Detta kapitel är avklarat och nu har jag +20 inne och barfotavänligare golv. högre temp på mindre uppvärmd yta, och detta helt utan justeringar på vp'n. Bara ändrad vb riktning.

I går kväll då vp'n just stannat sänkte jag vb pumpen 3 till 1'an. Det enda som hände var att vb-r sjönk till normala 24. Tanken var att snabbt kunna utläsa ev lägre returtemp ute vid väggarna. Men inget drastiskt hände.  Så i dagsläget har jag inga funderingar om att vända tillbaka riktningen.

Har ingen annat vågat motsätta sig experterna??? Och testat vända på vb flödet?

Ibland får man nöja sig med att någon eller några förstår  Thumbsup

Nu sobris får du plats att tillföra tråden något. Men skriv sakligt och blanda inte in ovidkommande hus, system, konstruktioner, vattentankar och termostater som jag inte behöver. Då kan du hellre spendera din tid på annat.

[sobris]

Kul att du fortfarande vill ta del av mina kommentarer.

Vi kan ju börja med att peka på risken med fuktvandring om man har varmt
i vissa delar av golvet och kallare i andra. Vi får då fuktvandring mot de
kallare områdena. I ditt fall ut mot (och eventuellt upp genom) väggarna.

Den förhöjda temperaturen i mitten av golvet driver även förlusterna av energi
neråt genom golvet. Det är temperaturdifferens som driver värmeledning.
Ju högre temperaturdifferens desto mer energi leds bort.

Se'n kvarstår faktum att stora ytor som känns varma, utan att temperaturen i
rummen stiger över 20 grader, tyder på hyfsat stora energiförluster.

[larryd]

Går det inte lika bra...

med en 5m3 välisolerad acktank?

[sobris]

Hur är det Stig-H, är du mest intresserad av larryds kommentarer eller av mina