Ämne: Installation av frikyla - Nu är allt klart.

[Lexus]

Hursomhelst så borde jag ha tillgång till ca 85 W/m² kyla.
Borde inte det ge mer effekt än vad jag upplever?

Tacksam för svar.

Det första du måste kolla, är om du har luft i konvektorn.
Hur har du trycksatt systemet, och till vilket tryck?

Mycket av din kyleffekt sprider sig till omkringliggande rum, men framförallt så ramlar en stor del utför trappen till våning under.
Vid +27° i hallen så ger din konvektor endast 2 kW i sensibel effekt d.v.s. den effekt som sänker lufttemperaturen.
Blir det t.ex. 22° i hallen där konvektor finns, så sjunker den totala effekten nästan till hälften. Då finns det inte mycket pulver kvar till resten av huset.

[jonasmj]

Värmekapaciteten för spritlösningen är sämre än för rent vatten...

Tvärtom är det nog bättre värmekapcitet med 30% etanol.

Njaa.... vatten slår det mesta
Vatten: 4,18 kJ/kg K
Etanol: 2,44 kJ/kg K
Mao är etanol nästan 50% sämre. Med en 30%-ig blandning borde därför brinelösningen ha cirka 3,6 kJ/kg K.
EDIT:
Räknade lite snabbt - det är inte så linjärt eftersom det är olika densiteter på vätskorna, hursom med etanol blir värmekapaciteten sämre än med rent vattten.

Mvh Jonas

[Lexus]

Njaa.... vatten slår det mesta
Vatten: 4,18 kJ/kg K
Etanol: 2,44 kJ/kg K
Mao är etanol nästan 50% sämre. Med en 30%-ig blandning borde därför brinelösningen ha cirka 3,6 kJ/kg K

Mvh Jonas

30% etanol vid +10° har en värmekapcitet om 4,195 kJ/kg.

[jonasmj]

Njaa.... vatten slår det mesta
Vatten: 4,18 kJ/kg K
Etanol: 2,44 kJ/kg K
Mao är etanol nästan 50% sämre. Med en 30%-ig blandning borde därför brinelösningen ha cirka 3,6 kJ/kg K

Mvh Jonas

30% etanol vid +10° har en värmekapcitet om 4,195 kJ/kg.

Jag är ingen kemist men det där tror inte jag stämmer. Googlade lite på detta nu och kan inte hitta något som säger att man skulle kunna få bättre värmekapacitet genom att blanda i sprit... Då borde det vara sprit i fler system runt om i världen. Hur fick du fram denna siffra?

[Elmer]

Kan även nämna att tempdiffen bara minskar några tiondelar om jag ökar farten på cirk.pumpen.

Märker du någon ökad kyleffekt då?
...har du vatten eller spritlösning i frikylakretsen?

Svar nej.
Avstick från KB-rören så det är etanol hela vägen till och i konvektorn.

Hursomhelst så borde jag ha tillgång till ca 85 W/m² kyla.
Borde inte det ge mer effekt än vad jag upplever?
Tacksam för svar.

Det första du måste kolla, är om du har luft i konvektorn.
Hur har du trycksatt systemet, och till vilket tryck?

Har luftat i flera omgångar uppe vid konvektorn utan att få ut annat än etanol.
VVS-installatören trycksatte till 1 bar enligt manometern på exp.kärlet. Har dock ett läckage vid cirk.pumpen så trycket är efter vintern nere på 0,8 bar.

[Lexus]

Kan även nämna att tempdiffen bara minskar några tiondelar om jag ökar farten på cirk.pumpen.

Märker du någon ökad kyleffekt då?
...har du vatten eller spritlösning i frikylakretsen?

Svar nej.
Avstick från KB-rören så det är etanol hela vägen till och i konvektorn.

Hursomhelst så borde jag ha tillgång till ca 85 W/m² kyla.
Borde inte det ge mer effekt än vad jag upplever?
Tacksam för svar.

Det första du måste kolla, är om du har luft i konvektorn.
Hur har du trycksatt systemet, och till vilket tryck?

Har luftat i flera omgångar uppe vid konvektorn utan att få ut annat än etanol.
VVS-installatören trycksatte till 1 bar enligt manometern på exp.kärlet. Har dock ett läckage vid cirk.pumpen så trycket är efter vintern nere på 0,8 bar.

Då verkar det vara okej!

Då är det så att konvektorn ger det den ska, men att flödet är lite lågt. Låt säga att du har 0,2 l/s samt att tempen i hallen (där konvektorn är monterad) är 24° när det är 28° i övriga huset.

Då kan det stämma att du har 2° deltaT d.v.s. 0,2 l/s x 2° x 4,2 kJ = 1,68 kW
Jämför det med produktbladet, så känns det troligt att effekterna stämmer med varandra.

[David Rinnan]

Lexus ger den där beräkningen du visade sensibel kyleffekt eller "vanlig" effekt

Hans konvektor ska kunna ge 3kw (ej sensibel) och det antar jag han skulle klara i fall tempdiffen var högre.

Att tempdiffen inte blir högre är det för att flödet är för högt. Skulle det kunna vara en ide att sänka flödet för att få högre delta? Någonstans måste det finnas en optimal mix.

Konvektorn lite för liten, tempen på brinet lite för hög vilket gör att flödet måste hållas nere?

Om det går att dubbla flödet utan att diffen halveras så måste det vara bästa vägen för att öka effekten?

[Lexus]

Lexus ger den där beräkningen du visade sensibel kyleffekt eller "vanlig" effekt

Hans konvektor ska kunna ge 3kw (ej sensibel) och det antar jag han skulle klara i fall tempdiffen var högre.

Att tempdiffen inte blir högre är det för att flödet är för högt. Skulle det kunna vara en ide att sänka flödet för att få högre delta? Någonstans måste det finnas en optimal mix.

Konvektorn lite för liten, tempen på brinet lite för hög vilket gör att flödet måste hållas nere?

Om det går att dubbla flödet utan att diffen halveras så måste det vara bästa vägen för att öka effekten?

Jag räknade med total effekt.

Databladet säger att fläktkonvektorn ger 2,7 kW i total effekt vid 7/12/27 d.v.s. luften som passerar batteriet ska ha en temperatur om 27° samt 50% RF.
Nominellt flöde är då 2,7 kW / 5° / 4,2 kJ = 0,13 l/s

Av de 2,7 kW är 2 kW sensibel.

Ett högt delta över batteriet ökar medeltempen samt minskar effekten.

Tittar man på Kinnans Veneto CRR 42 så ger den 68% av total effekt vid 24° rumstemp.
Elmers 2,7 kW blir då 1,83 kW när tempen i hallen är 24°.

[Elmer]

Databladet säger att fläktkonvektorn ger 2,7 kW i total effekt vid 7/12/27 d.v.s. luften som passerar batteriet ska ha en temperatur om 27° samt 50% RF.
Nominellt flöde är då 2,7 kW / 5° / 4,2 kJ = 0,13 l/s

Av de 2,7 kW är 2 kW sensibel.

Ett högt delta över batteriet ökar medeltempen samt minskar effekten.

Tittar man på Kinnans Veneto CRR 42 så ger den 68% av total effekt vid 24° rumstemp.
Elmers 2,7 kW blir då 1,83 kW när tempen i hallen är 24°.

Lexus,

Tack för din hjälp.

Så att jag är säker på att jag förstått.
I mitt fall har jag haft ca 27 ºC i hallen där fläktkonvektorn finns. Den har inte orkat trycka ner innetempen mer än så. Hade under värmeböljan förra sommaren ca 28,5 ºC inne så den har väl sänkt innetempen med drygt 1 ºC.
- Betyder det att den då borde klara att avge 2,7 kW (eftersom det var 27 ºC inne)?
- En tempdiff på endast 2 ºC borde väl tyda på högt flöde?

Det höga tryckfallet jag tycker jag borde ha (enligt mina beräkningar) så förstår jag inte varför tempdiffen blir så pass liten. Den borde väl bli större än 5 ºC om flödet är för lågt

Om man tar mitt skräckscenario.
tempdiff = 2 ºC
flöde = 0,1 l/s
0,1 l/s x 2° x 4,2 kJ = 0,84 kW
Alltså lågt flöde, liten tempdiff och jättelite kyleffekt...

Eller säger helt enkelt en tempdiff på drygt 2 ºC att flödet är OK?

[Lexus]

Eller säger helt enkelt en tempdiff på drygt 2 ºC att flödet är OK?

Nej, det behöver det inte vara. Har du luftfiltret fullt av damm, så blir avkylningen låg och så även deltaT.
Har du flöde på fläktkonvektorns varma sida? Om du har 28° i huset, så lär du ha minst 25° på det snurrande radiatorvattnet. Växla till sommarläge på Niben.
Går fläktmotorn på högsta hastighet, och blåser den med rätt riktning?

Tekniken fungerar, och dina temperaturer på kalla sidan ska ge bra med kyla.

[Lexus]

Njaa.... vatten slår det mesta
Vatten: 4,18 kJ/kg K
Etanol: 2,44 kJ/kg K
Mao är etanol nästan 50% sämre. Med en 30%-ig blandning borde därför brinelösningen ha cirka 3,6 kJ/kg K

Mvh Jonas

30% etanol vid +10° har en värmekapcitet om 4,195 kJ/kg.

Jag är ingen kemist men det där tror inte jag stämmer. Googlade lite på detta nu och kan inte hitta något som säger att man skulle kunna få bättre värmekapacitet genom att blanda i sprit... Då borde det vara sprit i fler system runt om i världen. Hur fick du fram denna siffra?

Jag har på hårddisken en tabell i bildformat, med uppgifter om spritblandningens specifika värmekapacitet.

[purjo__]

Kan vi få se den bilden?
 

[Lexus]

Kan vi få se den bilden?
 

Uppgifterna saknar källdata, varför jag avstår.

När jag redan är ifrågasatt, så funkar det inte att höja trovärdigheten med dokument som inte är signerad.

Har också förstått att presentera fakta, inte alltid är så populärt här på forumet.

Jag kan i alla fall bifoga en film, som visar vätebindningens påverkan av volymen.
(hmm...funkar inte med filformat *.wmv 348 kB)

[jonasmj]

Kan vi få se den bilden?
 

Uppgifterna saknar källdata, varför jag avstår.

När jag redan är ifrågasatt, så funkar det inte att höja trovärdigheten med dokument som inte är signerad.

Har också förstått att presentera fakta, inte alltid är så populärt här på forumet.

Jag kan i alla fall bifoga en film, som visar vätebindningens påverkan av volymen.
(hmm...funkar inte med filformat *.wmv 348 kB)

Tar gärna emot fakta - misstolka inte!! Jag blir bara förvånad när jag får läsa något som går tvärt emot vad jag trodde var en självklarhet. Jag har googlat vidare på detta och hittar inget som styrker det du säger - kanske letar jag på fel ställe. Har lite kemister i bekantskapskretsen, ska nog ställa nån av dem mot väggen så att detta får klarhet.

När det gäller system med glykolinblandning (som inte är så vanligt för hemmabruk) är jag HELT hundra på att värmevärdet blir sämre. Det har jag även sett praktiska fall på...

[Elmer]

Har du luftfiltret fullt av damm, så blir avkylningen låg och så även deltaT.

Har kollat filtret. Var lite igensatt. Rengjort nu.

Har du flöde på fläktkonvektorns varma sida? Om du har 28° i huset, så lär du ha minst 25° på det snurrande radiatorvattnet. Växla till sommarläge på Niben.

Niben står i sommarläge sedan 2:a veckan i maj.

Går fläktmotorn på högsta hastighet, och blåser den med rätt riktning?

Högsta hastighet på fläkten.
Luften sugs in vid golvet och blåses ut upptill - det är väl rätt?