Ämne: Hjälp en nybliven husägare med tips på värmepump

[jan_martinsson]

Hej!
Vi har precis flyttat in i vårat första hus och vill göra vad vi kan för att minska driftkostnaderna. Nu är det direktverkande el och det är ju inte så kul, helst skulle vi vilja ha bergvärme eller liknande men det finns mycket annat som vi vill/behöver lägga pengar på nu i början. Så tanken är att vi installerar en luftvärmepump och byter värmesystem när den är förbrukad. Så nu vill jag ha hjälp med att välja pump och placering samt kommentarer på om detta verkar vettigt.

Huset är ett bygt 1943 som ett putsat trähus men som i början av 60-talet fick tegel på 3 sidor. från början var det oljepanna men den kastades ut till förmån för el i början på 60-talet den med.  Huset är 2-plans med källare på 134 + 65 m2 med öppen planlösning.  min ide till placering är de gröna rutorna på bilden

[Raffen]

Hej Jan och välkommen till forumet! Thumbsup  Ja du kan ju det här ser jag så det är inga problem alltså, en alldeles ypperligt bra placering du har ritat in här i huset. Thumbsup
Sen om värmen från pumpen på det nedre planet kommer att räcka till även för det övre planet det får du ju veta först i efterhand, men du har ju en ypperlig planlösning även
på det övre planet för en placering av en ev 2:a pump däruppe i efterhand isf om det skulle behövas.

Mvh Raffen.

[jan_martinsson]

Bör jag kanske satsa på 2 innerdelar då eller är det bättre med 2 separata pumpar? Då kan jag ju se hur det blir med den på nedre plan först.
Någon som har tipps på bra pumpar och installatörer i göteborg?  Vilken Effekt gissar ni att vi kan behöva?  Har tyvärr väldigt lite information om uppvärmingkostnaden/elförbrukningen tidigare i huset då det var en 95 årig tant som bott där ensam i många år innan hon gick bort.
/Janne   

[Raffen]

Hej Jan!  Nej en pump med 2 innerdelar tycker jag inte att du skall satsa på för då är 2 separata pumpar ett klart mkt bättre alternativ. Dessutom så är det en utmärkt idé att du börjar med 1 st pump på det nedre planet och ser hur långt den räcker även till det övre planet isf och kan då senare skaffa ytterligare en pump till överplan om så skulle behövas.
Som lite extra bonus så kan du använda en ev pump på det övre planet även till AC-körning om behov skulle finnas under en del varma sommardagar/kvällar.
Mitt råd är väl att du börjar med en pump på nedre planet på runt ca 6 kw i maxeffekt (5,5-6,5 kw) eftersom du har ca 65-67 m2/bostadsplan om jag har förstått det rätt.

Mvh Raffen.

[jan_martinsson]

Vad blir konsekvensen om man väljer en förliten respektive för stor anläggning?  Är det bättre att köpa lite för stor? så att vi säkert klarar vårt behov eller är det bättre att snåla efterssom vi ju ändå har elelement att ta till?
Tips på bra firmor i göteborg motages gärna.
Vi ses i morgon för nu går jag hem från jobbet och Telia har inte behagat leverera varken internet, TV eller telefon än.
MVH
Janne

[Raffen]

Hej Janne!  Ja konsekvensen om man skulle välja en allt för liten pump är ju att man då får köra med elradiatorerna i ganska stor omfattning och det skall man givetvis undvika så långt det är möjligt, helst skall man kunna ha elradiatorerna helt avstängda eller ivf kraftigt nedsatta till kanske ca +15 ºC på termostaterna.
Så visst är det bättre med en pump som har lite extra kapacitet om det skulle bli lite ordentligt kallt (även om Göteborg nu inte är direkt känt för att vara något köldhål) eftersom du kan utgå ifrån att de flesta luftvärmepumpar ger ifrån sig runt ca 45-50% av sin specade maxeffekt vid en utetemperatur på ca -15 ºC
Du hade väl ca 65-67 m2/bostadsplan om jag förstod det rätt i din beskrivning och isf bör det räcka gott till med en pump på runt ca 6 kw i maxeffekt som jag föreslog om ditt hus inte är allt för risigt isolerat vill säga. Du har inte tillgång till eller möjlighet att ta reda på föregående ägares tidigare ungefärliga årliga elförbrukning via el eller nätleverantören eller??
För då skulle det givetvis vara ännu lite enklare att kunna få en uppfattning om storlek på pump/ar för att klara uppvärmningsbehovet i ditt hus.

Mvh Raffen.

[Gamblern]

Om du har bra mekanisk frånluftsventilation skulle jag rekommendera Fujitsu Nocria 14.
Den har maxeffekt på 9,1 kW och ger ca hälften vid -15--20 grader.
Vill du känna dig säker så köper du två, som jag har gjort.
Jag sänkte förbrukningen med 13000 kWh med mina två pumpar. Köpte dem för 20 resp 18 tkr inkl moms och installation
i Gbg. Kan rekommendera Stewarts kylservice. Mycket kompetent person Stewart himself.
Mina pumpar är alltså återbetalda efter 2,92 år.
(Tänk på att luftvp är det kortast payoff på och kompressorn håller ungefär lika länge som i bergvärmepumpar, det är inte ekonomiskt försvarbart att köpa bergvärmepump kontra luftvp. Det håller inte alla med om dock. Har du redan rör dragna kanske det är försvarbart men ej säkert då du bör ligga på en förbrukning på drygt 30000 kWh)
MVH,
Gamblern

[jan_martinsson]

Hej igen, nä tyvärr så är det ingen mekanisk ventilation, utan batra självdrag i ett gammalt hus utan panna de senaste 50 åren, vi kommer väl se över detta snart då vi ska renovera en hel del (bla badrum och kök)
Jag har funderat på följande pumpar
FUJITSU NOCRIA 14  14900 kr
Toshiba RAS-13PAVP-ND 14900 kr
PANASONIC HE12JKE  15900 kr
Vilket hade ni valt? eller har ni andra förslag?

[Borensbergaren]

Hej Jan

Som jag uppfattade finns det en källare. Hur värmer du upp den?
Någon kraftig pump med bra garanti är mitt förslag.
Dom som du nämner är i den klassen.

Hälsningar
Borensbergaren

[Gano]

Hej

Har själv bott i ett hus byggt 1947 i 2 plan 56+56 plus hel källare, så jag vet ungefär vad ett sådant drar i energi. Mitt hus drog nästan 4 kubik olja/år, det motsvarar nästan 30000 kWh bara för uppvärmning. Mitt råd är att sätta in en riktigt potent maskin, men räkna inte med att den klarar hela huset ändå. Det finns bara 2 vettiga värmepumpar att välja på enligt min mening:

Fujitsu Nocria 14LB
Mitsubishi Electric FD35

För att bättre beskriva ditt hus skulle jag säga att det förmodligen drar ca 270W för varje grads skillnad inne/ute (exkl källaren). För din hus betyder det att vid -15 behöver ditt hus ca 9-10 kW (35 graders skillnad mellan +20 och -15 gånger 270 W). Du behöver nog 2 av ovan nämnda maskiner för att klara hela behovet ner till denna temperatur.

Placeringen är helt OK, men du kan även överväga en lägre placering precis mittemot i huset; i vardagsrummet. Då pratar jag om ca 35 cm ovanför golvet. Då skulle jag inte välja Fujitsu p g a utblåsvinkeln, då gäller Mitsun.

Glöm VP med 2 innerdelar, finns ingen som skulle fixa detta värmebehov och dessutom får du ännu mindre värme per investerad krona. Maskin nr 2 skulle sitta bra högre uppe i trappan.

Ytterdelens placering är OK om den är låg på tegelvägg, men undvik placering på trävägg, välj markstativ istället. Stor risk för stomljud.

Edit: La till lite som jag glömde.

MVH/Gano

[jan_martinsson]

Igentligen har vi väl inte tänkt värma källaren särskillt mycket, vi har utrymme så att det räcker ändå, men det kanske innebär att det alltid kommer vara kallt på golvet
Idag finns det ett eller två element i källaren, sen kommer ju lite värme från torktummlare mm.

Placeringen av innerdelen är inte bara satt med tanke på effektivitet utan oxå med tanke på ljud och inredningsmässigt.

Blir det större risk för ljud om ytterdelen sitter högt eller varför bör ytterdelen sitta lågt? Den inritade placeringen är över källartrappen, har det nån betydelse?

[Borensbergaren]

Igentligen har vi väl inte tänkt värma källaren särskillt mycket, vi har utrymme så att det räcker ändå, men det kanske innebär att det alltid kommer vara kallt på golvet

Min tanke var att källaren kan vara som en kyldisk, vilket gör att det kan dra extra mycket värme. God ventilation & värme i källaren finns det säkert andra trådar om på detta forum.
Lycka till med ditt val!

Hälsningar
Borenbergaren

[Thomas.B]

Sitter själv och funderar på en Nocria 14 till mitt hus (80kvm) och sedan ha en "fulpump" atlas till källaren.

Låter detta som en vettig lösning?

[styrman]

Tänkte utnytja tråden då jag själv står och velar...
Är i princip i färd med att beställa en Mitsubsihi Heavy Industries SRK-ZJX-S serie

Pumpen skall placeras ganska likt en ursprungliga bilden i denna länk...
Nu har jag ca 45m2 öppen plan lösning på nedre våningen, sedan trappa upp och där ca 50m relativt öppet...
ja ganska likt huset här i början.

Nu är frågan, om jag skall ta 25 eller 35 modellen, max effekt värme 4.7 respektive 5.1 kyla max 3.2 respektive 4.1

Pumpen skall bara vara för komfortens skull , vår  och höst då huvud värme systemet är 14kW Altherma HT.

Så den skall ge värme då det blir svalare ute men inte helt kallt, kan förstås hjälpa till om 14kw inte räcker till
då en effekten sjunker till 11kW när det blir riktigt kallt.

Så räcker dessa värme mässigt för detta ändamål? Och så... kyla håller det med 3.2 kW för att kyla nedre våningen eller skall jag
helt enkelt köpa den större pumpen 35.... pris skillnad 440:- spänn... fast COP generelt bättre på  25.
Å andra sidan om den större arbetar med den mindres nominella effekt så borde COP vi samma ut effekt vara snarlikt?
440:- är inte mycket i smanhanget men vill köpa optimalt 

råd?

Robert

[Raffen]

Hej Styrman!  Ja ta du den lite större pumpen tycker jag för med en så liten prisskillnad så behöver du ju knappast tveka. När det gäller copvärdena på pumparna så blir de automatiskt lite lägre ju större och kraftfullare pumpen är när det gäller både maxeffekten och den nominella effekten, så avgör inte ditt pumpval pga copvärdet.
Detta eftersom om inte den större pumpen behöver använda mer kraft för att värma resp kyla så har den heller inte något lägre copvärde eller större elförbrukning än den mindre pumpen vid samma omständigheter, däremot så har den lite mer power än den mindre pumpen om du verkligen skulle behöva detta och då sjunker alltså copvärdet för driften lite vid just de tillfällena isf.

Mvh Raffen.