Ämne: Lågbudgetprojekt, luft till vatten VP

[jmnyberg]

Hej, jag är ny här.
Jag har en del grejer liggande som jag funderar på att sätta ihop till en luft-till-vatten-värmepump:
1. En aerotemper, dvs ett värmebatteri med fläkt från torkrummet i en gammal tvättstuga.
2. En vattenmantlad varmvattenberedare.
3. En värmepumpsmodul från en NIBE fighter, 8,5 kW.
Tanken är att köra glykolblandning genom aerotempern, som skall stå utomhus, kopplad på kalla sidan, och ladda VVB med vatten från varma sidan.
Jag har några saker som jag undrar över:
1. Hur vet jag att jag får rätt rotationsriktning på kompressorn? Det går ju inte att se någonting, kan möjligen pressostaterna användas för att ta reda på det?
2. Det ser ut att finnas tre pressostater i modulen, två sitter bredvid varandra på samma rör. Kablarna till den ena är stammade med kraftkablarna till motorn, jag gissar att det är en högtryckspressostat som används för att stoppa kompressormotorn om trycket blir för högt. Kan det möjligen vara så att den andra också är en högtryckspressostat som kan/ skall användas för någon larmfunktion? Den tredje, som sitter på ett annat rör är gissningsvis en lågtryckspressostat, för larm, kanske? Kan man använda pressostaterna till någon reglering av driften, eller är det larm- och säkerhetsfunktioner?

Jag hade tänkt mig en ganska enkel termostatstyrning av en kontaktor och termiskt motorskydd för start och stopp av kompressorn, möjligen med en timer för att inte få löjligt korta gångtider. Jag antar att man borde förregla kontaktorn med den ena högtryckspressostaten, så att den måste återställas manuellt om den löst ut.

Som sagt, detta är ett lågbudgetprojekt där det viktigaste är att få användning för grejerna och kanske ha litet nytta och nöje på vägen. Jag är medveten om att jag inte kommer att få optimal driftsekonomi eller driftsäkerhet.

Hälsningar Johan Nyberg, Södertälje.

[Rickard]

Det kommer inte att funka, kan du inte göra nåt annat istället?
Anledningen till att det inte kommer funka är att du inte har någon avfrostning.

Bättre i så fall att du satsar på en markslinga, då har du större chans att det funkar.

De pressostater som brukar finnas är driftspressostat, HP och LP-pressostater.
Du kommer att få en värmepump som stoppar på LP-pressostaten, otillräcklig effekt från utedelen ledar till att det blir permafrost i värmeväxlaren på kalla sidan och LP-pressostaten löser.

Trodde inte att Nibe hade två HP-pressostater, någon annan som vet om de verkligen har det?

[cheetah1]

Hetgastempen ska stiga omedelbart efter start, då går den på rätt håll.

[Rickard]

Är inte Nibe 8.5 en kolvkompressor?
I så fall spelar det ingen roll hur den ansluts.

[jmnyberg]

Jag har funderat på markslinga, men det går inte på tomten och lantbrukaren som äger kringliggande mark vill inte att man gräver sönder hans dräneringar. Skulle man få permafrost alla årstider? Om lufttemperaturen är några grader över noll borde man väl kunna frosta av genom att köra fläkten med värmepumpen avstängd?

Johan

[jmnyberg]

Jag vet inte om det är en kolvkompressor, det är en stor, svart, hopfalsad burk.
Vad gör driftspressostaten?

Johan

[Rickard]

Om du inte har ett gigantiskt värmebatteri så kommer den att frysa igen mer eller mindre oberoende på hur varmt du har ute.
I en anpassad anläggning brukar det börja frosta på när tempen går under ca +5 till +7 grader, men din aerotemper har varken ett optimalt fördelat luftflöde, och antagligen inte tillräckligt stor yta.
Kompressorn kommer att vilja ha typ 6 kW ur batteriet, så det gäller att det både är stort och bra designat för att kunna bidra med den effekten.

Driftspressostaten stoppar kompressorn om det blir "för" högt tryck, men den återstartar igen efter 5 minuter om värmebehov kvarstår (om man har en fungerande styrning till pumpen alltså)
I ditt fall gissar jag att den kommer att starta/stoppa hela tiden om tempen/trycket överstiger 55 grader, i vart fall tills den löser på högtryck, då skall den normalt inte starta om automatiskt, men jag vet ju inte om du har resten av styrutrustningen?
Annars behöver du en PLC, ett antal tempgivare, samt kunskapen att bygga ihop ett reglerstystem, som skyddar kompressorn mot skada.

Är det riktigt säkert att du inte kan hitta på något annat? 

[jmnyberg]

OK Rickard, jag tror att jag förstår. Det hade varit kul att göra något av "för fina för att slänga" sakerna. Skall kolla möjligheten att använda sjön som ligger ett par hundra meter bort. Dumt nog är det en allmän väg i vägen, svårt att komma under den.

Johan

[Rickard]

Om du kunde få tag i styrningen från en likadan värmepump skulle det vara mycket lättare, och en Sllinky (googla) med 3-400 meter slingad slang skulle du nog kunna få ned i ett dike på tomten, det kan finnas risk för tjällyftning, men jag tror att värmepumen skulle funka, om än med lite sämre COP än om du hade en optimal kollektor, säkert bättre än med ett luftbatteri i alla fall.

Iofs kan du j u köra helt utan säkerhetsfunktioner om du vet att den får tillräckligt mycket energi från utedel/kollektor, och alltid kan bli av med den producerade effekten, men förr eller senare händer nåt (defekt cirkpump t.ex.) som gör att skyddsfunktionerna behövs.

[Lmf]

En sllinky är i stort sett en hemma gjord kompakt kollektor för jordvärme

http://www.renewablesireland.com/uploaded_files/File/Kensa-Slinky-Guide.pdf

[jmnyberg]

Jag har ingen reglerutrustning, men kan tota ihop något analogt som tar hand om motor/ kompressorskydd och temperaturstyrd start/ stopp när jag har klart för mig vad signalerna från de tre olika pressostaterna skall styra. Jag har jobbat en hel del med el och elektronik (och studerat systemvetenskap). Slinkyn verkar ju kompakt, men det betyder väl samtidigt att den tar värme från en mindre volym jord som då har svårare att leverera. I strömmande vatten vore den bra, men det har jag inget.

Johan

[Carl N]

Trodde inte att Nibe hade två HP-pressostater, någon annan som vet om de verkligen har det?

Den ena är väl driftpressostaten.

[jmnyberg]

Det jag tror är pressostater är de tre gröna burkarna, kablarna från den nedre går in i kopplingsdosan på kompressorn, byter färg och följer med kraftkablarna ut ur lådan. Kablarna från de andra två går i en egen kabelstam ut ur lådan.
Johan

[Rickard]

Trodde inte att de hade en sån, har fått för mig att den stannar på 55 grader mjukvarumässigt, inte på driftspressostat...
Kanske beroende på att man aldrig hört att någon behövt byta en sån?

[Carl N]

Trodde inte att de hade en sån, har fått för mig att den stannar på 55 grader mjukvarumässigt, inte på driftspressostat...
Kanske beroende på att man aldrig hört att någon behövt byta en sån?

Vid VV-laddning så stoppar de äldre modellerna av nibe BVP alltid på driftpressostaten, på nyare kan man välja temp eller driftpressostat för varmvattenstopp. Jag har för mig att jag sett nån på forumet som varit missnöjd med att en nibe inte kommit upp i temp vid VV-laddning, då driftpressostaten brutit för tidigt.