Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Värmepump eller Solpaneler som komplement till Vedeldat hus?  (läst 6804 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad taz79

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Kungsbacka
  • Antal inlägg: 96
  • Kön: Man
Värmepump eller Solpaneler som komplement till Vedeldat hus?
« skrivet: 22 augusti 2010, 11:00:45 »
Hej!

Mina föräldrar börjar bli gamla och orkar inte elda och hantera ved så mycket längre och de funderar på att skaffa något komplement för att slippa elda varannan/var 3:e dag för att få varmvatten och värme..

De är dock beredda att elda lite då och då för att minska driftkostnaderna. Speciellt under vintern.. De är mycket måna om att det hela skall bli så billigt som möjligt i driftkostnad!

Frågan är dock.. Vi har en VVS installatör i släkten och han tycker att pappa skall installera en värmepump men jag tycker att han skall installera solpaneler, VVS killen säger att solpaneler är skit och att man inte får upp nån värme i systemet.. Jag håller inte riktigt med men då jag inte har solpaneler själv och VVS killen har kanske 12kvm solpaneler (HANS HUS ÄR ÖVER 600KVM med många olika byggnader och pool osv!!). Så har jag inte så mycket att argumentera med...

Vad tycker ni? Han kommer förmodligen vilja ha nån som installerar detta eller nån att köpa det ifrån.. Kanske skall lägga en offert på det här då?

Här är lite info om hans hus..

Hus:
Suturänghus från 1971
2 våningar med vind. Halva bottenvåningen ligger under jord (där vill han kunna skicka ut lite värme sommartid då och då för att få upp lite värme och bort fukt..
150m2 i 2 våningar
Gamla element i hela huset förutom ett i köket som är av nyare sort.. Tror detta är så kallade högtemp element? Förutom det i köket då..
14,5cm isolering i väggar och 20-25cm i tak. Grunden är bygd av lecasten...

Garage:
70m2
Platta med golvvärme
165mm isolering i väggar och ca 250mm i tak
200mm cellplast i golv.

Värmesystem:
1000 liter acc tank i källare i hus, inbyggd elpatron som sällan används. Vedeldad panna
750 liter acc tank i garage förbundet med huset med en kulvert på ca 50m.
Systemet i garaget är inte helt färdiginstallerat än och garaget värms just nu med en elpanna som står i garaget.
Tanken var att han skulle ladda acctanken i garaget när han eldar i pannan och sen stänga av cirkulationen när laddningen är klar..

Huset ligger i Vallda utanför Kungsbacka (Halland, 3 mil söder om Göteborg)

Tack på förhand! :)

Boende i en och en halvplans hus på 180kvm. Övervåning oinredd och oisolerad för tillfället. Boende på 120 uppvärmda kvm. Huset byggt 2009-04. Nibe 360P med Golvvärme i nedervåning. Kamin för vedeldning.
Årsförbrukning: 7274 kWh (All El) (2 vuxna i hushållet)
Förbrukning (kWh) (Tot:HH+VP):
2010-Jul 342  2010-Jun 288  2010-Maj 376  2010-Apr 568  2010-Mar 693
2010-Feb 1013  2010-Jan 1209  2009-Dec 818  2009-Nov 651
2009-Okt 647  2009-Sep 364  2009-Aug 305  2009-Jul 293  2009-Jun 354

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 25538
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Värmepump eller Solpaneler som komplement till Vedeldat hus?
« Svar #1 skrivet: 22 augusti 2010, 11:31:46 »
Nja, solpanelerna kan fixa varmvatten och lite värme på bottenvåningen på sommarhalvåret. Men för att slippa elda på vintern så behövs nått mer än solpaneler.

Det smidigaste är nog att docka en VP mot tanken och stödelda de dagar det är riktigt kallt. Det behöver inte bli så dyrt och en VP kommer helt klart minska eldningsbehovet mycket mer än solpaneler.

Har de veden gratis så kan ju inte en VP konkurrera, men köper de veden så är skillnaden i driftkostnad inte så stor.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Lmf

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2865
SV: Värmepump eller Solpaneler som komplement till Vedeldat hus?
« Svar #2 skrivet: 22 augusti 2010, 11:40:08 »
Solpaneler är inte skit
MEN de ger näst intill ingenting på vintern (på sommaren ger de däremot bra) så mitt råd är som rörläggarens sätt in en värmepump.


Edit CarlN hann före
Bosch EHP 8 AW (Luft/Vatten, 8kW)
2 x 500L Acktank med varmvatten och solslinga
88+88m² byggt 1962 med orginal 2-glasfönster och eftermonterad FTX.
Tilläggsisolerad vind 60cm Cellelousa isolering
Tidigare Förbrukning ca 25500kWh el per år
Årsförbrukning 2010 på 19038kWh (Isolering av vind samt 3kW Zibro LLVP i Garaget i källaren)
Årsförbrukning 2011 på 11744kWh (Monterat 8kW LVVP Bosch (demont LLVP) samt bytt VVB
Årsförbrukning 2012 på 12018kWh (Optimerat VP drift,bytt ca 30% av radiatorerna till lågtemp,bytt radiator CP till lågenergi)
Årsförbrukning 2013 på 10382kWh (Bytt samtliga vitvaror samt att ca 80% av radiatorerna är bytta,nästan all belysning numera lågenergilampor)
Årsförbrukning 2014 på 10670kWh (Endast tätat fönster och dörrar)
Årsförbrukning 2015 på 9988kWh (Tätat ventiler och eftersom huset har FTX så behövs dess inte)

Västkusten.

"Dare Calor"

Utloggad taz79

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Kungsbacka
  • Antal inlägg: 96
  • Kön: Man
SV: Värmepump eller Solpaneler som komplement till Vedeldat hus?
« Svar #3 skrivet: 22 augusti 2010, 16:21:20 »
Ok, tackar för de svaren :)

Har ni några rekomendationer vad man skall välja för pump? Antar att vi talar om luft/vatten då? :)
Gärna om ni har några rekomendationer på installatör också :) Lite priser är aldrig fel :)
Boende i en och en halvplans hus på 180kvm. Övervåning oinredd och oisolerad för tillfället. Boende på 120 uppvärmda kvm. Huset byggt 2009-04. Nibe 360P med Golvvärme i nedervåning. Kamin för vedeldning.
Årsförbrukning: 7274 kWh (All El) (2 vuxna i hushållet)
Förbrukning (kWh) (Tot:HH+VP):
2010-Jul 342  2010-Jun 288  2010-Maj 376  2010-Apr 568  2010-Mar 693
2010-Feb 1013  2010-Jan 1209  2009-Dec 818  2009-Nov 651
2009-Okt 647  2009-Sep 364  2009-Aug 305  2009-Jul 293  2009-Jun 354

Utloggad rocas

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 3404
  • Kön: Man
SV: Värmepump eller Solpaneler som komplement till Vedeldat hus?
« Svar #4 skrivet: 22 augusti 2010, 16:33:09 »
Kolla in  http://www.ecozon.se/

Sidan öppnar sig dock inte på svenska. Varför vet jag inte.

Pumparna funkar bra i södra Sverige har jag hört.  Den kan säkert dockas direkt till din acktank.
Bor i Örebro/Närke.
Nibe 2025-6, dockad direkt på returen till en kökspanna, ej tank, styrd via rumstermostat. Nyinstallerad (jan-09). KVT 11 monterad 2011 efter sönderfrusen förångare. Åretrunthus byggt 1907, men tillbyggt/renoverat under de 34 år jag har ägt det.
Flera olika luft/luft pumpar, som används som ac sommartid eller värmetillskott vid minusgrader.
Ved-kökspanna.
Rullande årsförbrukning: 20000 kwh

Utloggad rocas

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 3404
  • Kön: Man
SV: Värmepump eller Solpaneler som komplement till Vedeldat hus?
« Svar #5 skrivet: 22 augusti 2010, 16:41:00 »
Ecozonen ger max 60 grader, men det är bättre att inte pressa ur maxtemp.

Monterar man en vanlig elvvb efter tanken, blir man oberoende av tanktemp.

Att elda för varmvatten sommartid  tillhör stenåldern...
Bor i Örebro/Närke.
Nibe 2025-6, dockad direkt på returen till en kökspanna, ej tank, styrd via rumstermostat. Nyinstallerad (jan-09). KVT 11 monterad 2011 efter sönderfrusen förångare. Åretrunthus byggt 1907, men tillbyggt/renoverat under de 34 år jag har ägt det.
Flera olika luft/luft pumpar, som används som ac sommartid eller värmetillskott vid minusgrader.
Ved-kökspanna.
Rullande årsförbrukning: 20000 kwh

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 25538
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Värmepump eller Solpaneler som komplement till Vedeldat hus?
« Svar #6 skrivet: 22 augusti 2010, 17:47:07 »
Om det är 1000 liters tanken som har VVB så kan man överdimensionera värmepumpen en hel del. Ta inte en för liten.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Lmf

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2865
SV: Värmepump eller Solpaneler som komplement till Vedeldat hus?
« Svar #7 skrivet: 22 augusti 2010, 19:21:14 »
Ecozonen kan dockas till valfri tank med ett sk. "docknings kit"

Sen googlade jag lite på Ecozonen (får krupp när företags hemsidor inte fungerar, specielt när man vill titta på specifikationer)
Då fann jag en COP tabell hos Nettovärmepumpar som jag tyckte var ganska intressant.
Är det så som denna COP tabell visar? att pumpen endast levererar framledningstemperatur på ca.45°C vid en ute temperatur på -10°C  :o

I så fall är det i min mening riktigt dåligt när en pump från tex. IVT/Bosch kan leverera 60°C framledning vid samma ute temp.
Att den enligt produktbladet "Works down to minus 15 degrees" är inget som imponerar det gör de flesta Svenska pumpar och det finns pumpar som går till lägre temp än så (tex. Euronom,CTC polar).

Mer info från de som har denna pump eftersom det bara finns 3-4 trådar som bara handlar om den de senaste 1000 dagarna(den rekomenderas däremot i många trådar)
Bosch EHP 8 AW (Luft/Vatten, 8kW)
2 x 500L Acktank med varmvatten och solslinga
88+88m² byggt 1962 med orginal 2-glasfönster och eftermonterad FTX.
Tilläggsisolerad vind 60cm Cellelousa isolering
Tidigare Förbrukning ca 25500kWh el per år
Årsförbrukning 2010 på 19038kWh (Isolering av vind samt 3kW Zibro LLVP i Garaget i källaren)
Årsförbrukning 2011 på 11744kWh (Monterat 8kW LVVP Bosch (demont LLVP) samt bytt VVB
Årsförbrukning 2012 på 12018kWh (Optimerat VP drift,bytt ca 30% av radiatorerna till lågtemp,bytt radiator CP till lågenergi)
Årsförbrukning 2013 på 10382kWh (Bytt samtliga vitvaror samt att ca 80% av radiatorerna är bytta,nästan all belysning numera lågenergilampor)
Årsförbrukning 2014 på 10670kWh (Endast tätat fönster och dörrar)
Årsförbrukning 2015 på 9988kWh (Tätat ventiler och eftersom huset har FTX så behövs dess inte)

Västkusten.

"Dare Calor"

Utloggad taz79

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Kungsbacka
  • Antal inlägg: 96
  • Kön: Man
SV: Värmepump eller Solpaneler som komplement till Vedeldat hus?
« Svar #8 skrivet: 22 augusti 2010, 19:34:17 »
Om det är 1000 liters tanken som har VVB så kan man överdimensionera värmepumpen en hel del. Ta inte en för liten.

Ja.. 1000lit tanken har en varmvattenslinga i sig..
Varför tycker du att man skall överdimensionera den? För att pumpen skall få kortare drifttid och på så vis hålla längre? Har du något förslag på effekt? :)
Boende i en och en halvplans hus på 180kvm. Övervåning oinredd och oisolerad för tillfället. Boende på 120 uppvärmda kvm. Huset byggt 2009-04. Nibe 360P med Golvvärme i nedervåning. Kamin för vedeldning.
Årsförbrukning: 7274 kWh (All El) (2 vuxna i hushållet)
Förbrukning (kWh) (Tot:HH+VP):
2010-Jul 342  2010-Jun 288  2010-Maj 376  2010-Apr 568  2010-Mar 693
2010-Feb 1013  2010-Jan 1209  2009-Dec 818  2009-Nov 651
2009-Okt 647  2009-Sep 364  2009-Aug 305  2009-Jul 293  2009-Jun 354

Utloggad rocas

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 3404
  • Kön: Man
SV: Värmepump eller Solpaneler som komplement till Vedeldat hus?
« Svar #9 skrivet: 22 augusti 2010, 19:37:36 »
Minimum 10kW maxeffekt.

Vid kraftig kyla blir det iaf endast hälften....
Bor i Örebro/Närke.
Nibe 2025-6, dockad direkt på returen till en kökspanna, ej tank, styrd via rumstermostat. Nyinstallerad (jan-09). KVT 11 monterad 2011 efter sönderfrusen förångare. Åretrunthus byggt 1907, men tillbyggt/renoverat under de 34 år jag har ägt det.
Flera olika luft/luft pumpar, som används som ac sommartid eller värmetillskott vid minusgrader.
Ved-kökspanna.
Rullande årsförbrukning: 20000 kwh

Utloggad Utloggad

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3317
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Värmepump eller Solpaneler som komplement till Vedeldat hus?
« Svar #10 skrivet: 22 augusti 2010, 19:51:36 »
jag kan en del ;)om ecozonen .

vid minus 10 är det inga problem att ta ut 60 grader ur pumpen om det skulle behövas . ecozon har satt sin brytpunkt vid minus 12 jag har släppt den ner till -15 -18 i dom prov anläggningar som är byggda   :) som en standard ctc stannar vid -15 och i klimatzon 1 fungerar det  Thumbsup med en ecozon Gradags beräknat är det i sthlm mindre än 100 timmar som luft vatten värmepumpen står om den bryter vid - 15 .

 vid - 15 och 53 grader ut från pumpen 49 in hetgasen på 87-89 grader en ecozon 1000 som lämnar ca 6kw  Thumbsup
dom fungerar fint  Thumbsup
cocacola *vinkar*
« Senast ändrad: 22 augusti 2010, 20:28:50 av cocacola »
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna på kunskap  och inte på tyckande Nyanser !

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 25538
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Värmepump eller Solpaneler som komplement till Vedeldat hus?
« Svar #11 skrivet: 22 augusti 2010, 21:22:19 »
Om det är 1000 liters tanken som har VVB så kan man överdimensionera värmepumpen en hel del. Ta inte en för liten.

Ja.. 1000lit tanken har en varmvattenslinga i sig..
Varför tycker du att man skall överdimensionera den? För att pumpen skall få kortare drifttid och på så vis hålla längre? Har du något förslag på effekt? :)

Just för att uteffekten sjunker när det är som kallast ute. Med 1000 liter så har VP:n rejält med volym att jobba mot. Jag skulle tagit minst 10 kW kanske större.

Om vi nämner märken så ta in offerter på CTC EcoAir, Nibe 2025 och Thermia Atella också. Men jag märker att flera på forumet talar sig varma om Ecozon.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad taz79

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Kungsbacka
  • Antal inlägg: 96
  • Kön: Man
SV: Värmepump eller Solpaneler som komplement till Vedeldat hus?
« Svar #12 skrivet: 23 augusti 2010, 21:34:15 »
Ok :) Tackar för alla svar!! :)
Boende i en och en halvplans hus på 180kvm. Övervåning oinredd och oisolerad för tillfället. Boende på 120 uppvärmda kvm. Huset byggt 2009-04. Nibe 360P med Golvvärme i nedervåning. Kamin för vedeldning.
Årsförbrukning: 7274 kWh (All El) (2 vuxna i hushållet)
Förbrukning (kWh) (Tot:HH+VP):
2010-Jul 342  2010-Jun 288  2010-Maj 376  2010-Apr 568  2010-Mar 693
2010-Feb 1013  2010-Jan 1209  2009-Dec 818  2009-Nov 651
2009-Okt 647  2009-Sep 364  2009-Aug 305  2009-Jul 293  2009-Jun 354

Utloggad taz79

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Kungsbacka
  • Antal inlägg: 96
  • Kön: Man
SV: Värmepump eller Solpaneler som komplement till Vedeldat hus?
« Svar #13 skrivet: 24 augusti 2010, 13:01:16 »
Om det är 1000 liters tanken som har VVB så kan man överdimensionera värmepumpen en hel del. Ta inte en för liten.

Ja.. 1000lit tanken har en varmvattenslinga i sig..
Varför tycker du att man skall överdimensionera den? För att pumpen skall få kortare drifttid och på så vis hålla längre? Har du något förslag på effekt? :)

Just för att uteffekten sjunker när det är som kallast ute. Med 1000 liter så har VP:n rejält med volym att jobba mot. Jag skulle tagit minst 10 kW kanske större.

Om vi nämner märken så ta in offerter på CTC EcoAir, Nibe 2025 och Thermia Atella också. Men jag märker att flera på forumet talar sig varma om Ecozon.

När du säger 10kW är det värmeeffekten du pratar om? Vad drar en sån pump i el ungefär?
Boende i en och en halvplans hus på 180kvm. Övervåning oinredd och oisolerad för tillfället. Boende på 120 uppvärmda kvm. Huset byggt 2009-04. Nibe 360P med Golvvärme i nedervåning. Kamin för vedeldning.
Årsförbrukning: 7274 kWh (All El) (2 vuxna i hushållet)
Förbrukning (kWh) (Tot:HH+VP):
2010-Jul 342  2010-Jun 288  2010-Maj 376  2010-Apr 568  2010-Mar 693
2010-Feb 1013  2010-Jan 1209  2009-Dec 818  2009-Nov 651
2009-Okt 647  2009-Sep 364  2009-Aug 305  2009-Jul 293  2009-Jun 354

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13160
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Värmepump eller Solpaneler som komplement till Vedeldat hus?
« Svar #14 skrivet: 24 augusti 2010, 14:19:34 »
Om det är 1000 liters tanken som har VVB så kan man överdimensionera värmepumpen en hel del. Ta inte en för liten.

Ja.. 1000lit tanken har en varmvattenslinga i sig..
Varför tycker du att man skall överdimensionera den? För att pumpen skall få kortare drifttid och på så vis hålla längre? Har du något förslag på effekt? :)

Just för att uteffekten sjunker när det är som kallast ute. Med 1000 liter så har VP:n rejält med volym att jobba mot. Jag skulle tagit minst 10 kW kanske större.

Om vi nämner märken så ta in offerter på CTC EcoAir, Nibe 2025 och Thermia Atella också. Men jag märker att flera på forumet talar sig varma om Ecozon.

När du säger 10kW är det värmeeffekten du pratar om? Vad drar en sån pump i el ungefär?

Ca en tredjedel så mycket.
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

* Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?