Ämne: Möjligt kombinationssystem?

[cocacola]

  Det finns dom som fortfarande kan bygga ett överfalls system . i
innan laddomater kom gjorde man ved/ackkar med självcirk och ejektor laddning (skyldig till några) ca 30 kwh går bra på självcirken mellan panna och ack på ett 2tums rör .

magle .vad vill du ha i ditt värme system ?
cocacola

[Smurfen.]

Jag har acktanken i källaren och första radiatorn våningen ovanför. Dock har jag bara 16mm rör från shunten. Framledningen och kopplet på radiatorn blir bara fisljumen - Inget man värmer huset med en kall vinterdag utan ström...
Det räcker inte att ha acktanken i källaren. Rören måste vara dimensionerade för självcirkulation.
Förr i tiden när man kunde bygga riktiga system som var gjorda för självcirk så använde man riktigt grova rör - 2-3 tum - på stigarröret.

Jag har 22 mm rör inga problem att få elementen riktigt heta men jag måste öppna shunten mycket mera än i vanliga fall är rätt svårt att hitta rätt läge på shunten endera blir det för varmt eller ingen värme alls.

[sobris]

Precis som smurfen skriver så behövs det inga överdrivna dimensioner på rören.
Det viktiga är att de LUTAR åt rätt håll. Första bästa lutning åt fel håll och cirkulationen
omöjliggörs  

Tvårörssystem är förstås också helt nödvändigt eftersom varje radiator kyler ner "sitt"
vatten till rumstemperatur innan det "sjunker" tillbaka ner i botten av tanken igen.

Att shunten behöver öppnas mer stämmer bra eftersom vi måste få en ordentlig
temp.diff. som driver vattnet runt. Termostaterna ser ju till att det inte blir för varmt, så den
enda skillnad man märker ute i huset är att radiatorn är varmare än vanligt på toppen
och rumstempererad i botten. Med cirkulationspump och precis rätt temp ut från shunten
blir radiatorerna mer jämnvarma.

Gångna vintern ville jag prova vilken lägsta temperatur jag kunde ha i ack.tanken och
samtidigt hålla varmt i huset. Tidigare har jag haft 60 grader, eftersom tanken tills dess
gjort färdigt varmvatten. Förra året satte jag in el-VVB efter tanken och sänkte till 40 grader.
Självcirkulationen klarade då inte av att ge de 35-37 grader jag behövde ut i värmesystemet.
Jag var då tvungen attt börja använda cirkulationspumpen som fram tills dess inte gått så
många timmar på de 30 år vi haft huset.

[Magle]

För att svara på frågan vad jag vill ha i mitt värmesystem måste jag nog först förklara att jag inte kan/vill köpa allt på en gång. Utbyggnaden av systemet måste ske etappvis, ungefär enligt följande:
1. Först måste det finnas förutsättningar att ta den befintliga pannan ur drift utan att äventyra möjligheten till underhållstemperatur i vinter och tappvatten året om. Jag vill därför börja med att installera lämplig luft/vattenvärmepump. Här är jag dock osäker på om jag också behöver en elpanna? Vissa pumpar verkar vilja ha det, andra inte. Är det möjligt att bara installera l/v-pumpen som ett första steg?
2. Om det är lämpligt/nödvändigt/ekonomiskt klokt att installera ack.tanken i samband med installation av pumpen så gör jag det. Tanken måste dock vara beskaffad så att man i efterhand kan ansluta även solfångare och vedspis.
3. Först därefter, på några års sikt, vill jag lägga till solfångare och vedspis. Solfångare är inte aktuellt just nu, eftersom vi måste lägga om taket först, och vedspisen kommer inte in förrän vi har åtminstone påbörjat renoveringen av huset.

Sammanfattningsvis vill jag alltså till en början bara ha enklast möjliga ersättning till befintlig panna, och tror då att lämplig luft/vattenpump är en bra idé. Jag vill dock gärna ha råd om vilka pumpar som är bra/lämpliga utifrån nuvarande och kommande förutsättningar, dvs. med avseende på märke, dimensionering såväl som avseende möjlighet att använda i mitt framtida kombinationssystem.

[sobris]

En liten el-VVB är i princip ett nödvändigt komlement till såväl VP, som ved och sol.
- de flesta VP klarar inte att göra tillräckligt varmt vatten
- vid vedeldning är det stor skillnad om tanken kan falla till 35 grader eller om den
  måste hålla 60. På 800 liter skiljer det 25 kWh i energi från 60 ner till 35 grader
- solen vill inte att något annat energislag "stör" genom att värma ack.tanken. När inget
  värmebehov finns vill man att temperaturen får falla fritt i ack.tanken för att ge största
  möjliga energiutrymme, när solen väl börjar skina igen.

Eftersom det är tanken (tankarna?) som blir centralen i ditt värmesystem så borde ditt
första system kunna bestå av:
- el-VVB 80-100 liter
- ack.tank. tillverkad efter ditt behov. Förvärmning av varmvatten och leverans av värme till huset.
  Shunta ut radiatorvatten styrt av INOMHUSGIVARE! Tanken kan med fördel ha en elpatron i
  reserv om VP skulle krångla. Ställ termostaten på så låg temp. att huset fortfarande klarar
  sig oberoende av VP.
- LVVP av enklaste slag. Inga finesser alls behövs. Styrningen är bara av/på mot fast temperatur
  i mitten av tanken. Separat slinga i tanken med glykol för att förhindra frysning.

[Smurfen.]

Varför inte installera lv pumpen med växelventil och flytande kondensering så får du både vv samt maximal besparing. Att köra med fast kondensering ger en högre kostnad en stor del av året. Om du inte har stort behov av vv slipper du skaffa elberedare. Förövrigt anser jag att man klarar sej bra utan elberedare även vid vedeldning man behöver inte ha varmt i hela tanken för vv det räcker med övre delen.

[Magle]

SOBRIS och SMURFEN72: Om jag förstår det rätt talar SOBRIS om fast kondensering och SMURFEN72 om flytande kondensering. Jag vore tacksam för en mer utförlig förklaring av innebörden av de båda, och dess för- och nackdelar. Det är svårt för mig att avgöra vilket av era råd som bäst passar mina behov.

solen vill inte att något annat energislag "stör" genom att värma ack.tanken. När inget
  värmebehov finns vill man att temperaturen får falla fritt i ack.tanken för att ge största
  möjliga energiutrymme, när solen väl börjar skina igen.

SOBRIS, menar du här att det vore bättre med en "dum" ack.tank, än en s.k. tekniktank?

ack.tank. tillverkad efter ditt behov.

Vilket är mitt behov, dvs. vilken tank skulle passa i din modell?

Varför inte installera lv pumpen med växelventil och flytande kondensering så får du både vv samt maximal besparing. Att köra med fast kondensering ger en högre kostnad en stor del av året.

SMURFEN72, var menar du att växelväntilen skulle sitta, och varför blir det dyrare med fast kondensering en stor del av året?

Jag ber om ursäkt för att jag är trög, men jag hoppas att ni ändå vill/kan svara på mina frågor?

[purjo__]

Förklaring av fast/flytande finns här: http://www.varmepumpsforum.com/faq/index.php?sid=516&lang=sv&action=artikel&cat=18&id=8&artlang=sv

Anledningen till att fast kondensering blir dyrare är att VP'n har sämre verkningsgrad ju högre temperatur den måste värma till - Flytande kond innebär ju att man aldrig värmer till högre temp än husets aktuella värmebehov - Därför blir det billigare.
Varmvattenvärmning innebär i praktiken fast kondensering, men det görs bara då och då i korta intervaller.

Växelventilen gör att VP'n kan alternera mellan att värma varmvatten till en hög temperatur och radiatorvatten till en 'lagom' temperatur. Hur man kopplar in och styr den varierar, men det finns en del bra förslag om man, t ex, kollar på några VP-tillverkares olika lösningsförslag dom har på hemsidorna.
Sobris kan säkert också bistå med en del bra kopplingsprinciper...

Minimikrav på tanken (förutom storleken) är en tillräckligt stor, stående solslinga i nedre delen och två varmvattenslingor (en nertill för förvärmning och en upptill för slutvärmning).
Plus sedvanliga anslutningar för laddning/uttag av vatten på olika nivåer samt elpatroner.

[mexitegel]

En diffusor är inte dumt om tanken har heller, så det lugnar ner flödet från värmepumpen och inte förstör tankens skiktning.

[sobris]

Visst, diffusor och stratifier och skiktningsplåt är fina fisken och räknas inte som "intelligens".
Det borde varje dum ack.tank ha egentligen. Kostar "några" kronor extra bara  Thumbsup

[leifa.k]

Och detta kan man göra själv billigt av material från "skroten". Det kräver ju lite jobb, men vad gör det om det är roligt.