Ämne: Enbart vatten

[Ewald]

Hej !

Jag konstaterar att det verkar vara flera som inte vill ha någon glykol/glykollandning i solkretsen. De vill driva hela solvärmeanläggning med vatten och sen skydda anläggningen/solfångarna mot frost med hjälp av värme från värmesystemet. Ett tysk företag har till och med utvecklat ett speciellt system (Aqua system).

Vad tycker ni om det ? Ett sådant system fungerar bara med rörsolfångare, speciellt med sådana med små värmeförluster. Men ändå trodde jag egentligen att det går upp för mycket värme för att hålla solfångarna frostfria på vintrarna ....

[wedberg]

Jag har ingen aning hur mycket sämre värmeöverföringen det är mellan vatten och glykolblandat vatten. Men att ligga under vinter halvåret och föra upp värme för det inte ska frysa är för mig helt galet. Vad händer vid strömavbrott? Jag har själv plansolfångare som har varit idrift sen -95. Förra året bytte jag glykolen för första gången (propylenglykol) Jag får ner mer värme än jag orkar göra av med, och vi är 5 i familjen. Under dessa år har det inte gått åt mer än ca: 150Kw/h på elpatronen som är inställd på 60gr. Solfångaren ger oss VV mellan maj-sep till mycket när 100%. Skicka i propylen glykol om du rädd för läckage mot ditt tappvarmvatten, etylen glykol är giftigt. Och bara tanken att förar upp värme på taket då vintern var som värst här och värmepumpen gick hela tiden hade inte känts bra.

[Rickard]

Tyska låglandet får inte minusgrader så mycket.
Helt andra förhållanden i detta land.
Jag håller med föregående talare, kör med glykol.

Den ytterst lilla skillnad i effektivitet som finns kan aldrig väga upp energitappet som du får genom att pumpa ut värme till fångarna hela vintern.

[Ewald]

Tyska låglandet får inte minusgrader så mycket.
Helt andra förhållanden i detta land.
Jag håller med föregående talare, kör med glykol.

Den ytterst lilla skillnad i effektivitet som finns kan aldrig väga upp energitappet som du får genom att pumpa ut värme till fångarna hela vintern.

Hej !

Ja, det tycker jag med.

Det fanns dock ett företag på Intersolar som sade, att  deras system är certifierad och att värmemängden som går upp för uppvärmningen av solfångarna på vintrarna motsvarar ungefär 4 % av hela årsutbytet som systemet har. De sade, att deras system är certifierad av Frauenhofer institutet.
Jag är som sagt lite skptisk.

[Ewald]

Ja, förhållanden i Tyskland är helt andra, men i norra Tyskland har man kanske ibland (nästan) samma förhållanden som i södra Sverige ----

[Lmf]

Fraunhofer har bara 59 institut spridda över hela Tyskland men eftersom det är solfångare borde Fraunhofer ISE vara inblandade och de finns i Freiburg som ligger i syd Tyskland ( mitt emellan Zürich och Strasburg ) ca 20 mil från Stuttgart.
Där har man ju inte riktigt samma klimat som i Sverige även om man kan få minusgrader även här
4% förlust låter väldigt lågt och om man skall göra en vild gissning för Svenska förhållanden kanske man hamnar på ca 15-20% förlust på årsutbytet.

[Rickard]

Tror det är bättre att stänga av anläggningen och dränera den om man skall köra med enbart vatten i Sverige, och bara köra den under frostfria perioden.

[Ewald]

Fraunhofer har bara 59 institut spridda över hela Tyskland men eftersom det är solfångare borde Fraunhofer ISE vara inblandade och de finns i Freiburg som ligger i syd Tyskland ( mitt emellan Zürich och Strasburg ) ca 20 mil från Stuttgart.
Där har man ju inte riktigt samma klimat som i Sverige även om man kan få minusgrader även här
4% förlust låter väldigt lågt och om man skall göra en vild gissning för Svenska förhållanden kanske man hamnar på ca 15-20% förlust på årsutbytet.

Ja, jag vet att 4 % är väldigt lågt. Undrade egentligen att det blev så lågt.
På taket t.ex. blir det ju mycket kallare ... kallare än luften omkring t.ex. Man har ju strålningsutbytet med det kalla himmelhavet på nätterna.
Solfångaren kan alltså bli mycket kallare än t.ex. luften omkring i en kall vinterdag.

[Rickard]

Helt rätt, jag har noterat att det blir kallare på mina solfångargivare på taket än på givarna som sitter på fasaden (norrvägg) på nätterna.
Det kan skilja så mycket som 4-5 grader mellan "taktemp" och temp som sitter fritt ett par meter ovan mark.

[tipo874]

Jag ser ganska ofta frost på biltaket och asfalten på garageuppfarten trots att det i luften kan vara +5 °C.

Jag testade med min IR-tempmätare en kväll när förhållandena var såna och när jag riktade den mot himlen visade den -50 °C, dvs min temp. En annan klar kväll, när det inte var så mycket utstrålning visade den 0 °C.

[purjo__]

Kuriosa: Som en följd av ökad mängd växthusgaser i atmosfären så ser jorden kallare ut från rymden trots att jordytan blir varmare. Det beror på att mer värme reflekteras tillbaks till jorden istället för att stråla ut i rymden.

[Ewald]

Helt rätt, jag har noterat att det blir kallare på mina solfångargivare på taket än på givarna som sitter på fasaden (norrvägg) på nätterna.
Det kan skilja så mycket som 4-5 grader mellan "taktemp" och temp som sitter fritt ett par meter ovan mark.

Ja.

Temperaturskillnaden kan bli ännu större också .. mellan takytan och omgivningen.

Det finns också såkallade Drain-Back System, men de kräver oftas lite erfarenhet ... större, väldimensioneradde pumpar osv.

Tror detta "vattensystem" fungerar bara med vakuumrör ... helst sådana med ett mycket låg värmegenomgångskoefficient a1. Sen behöver man välsiolerade rör till solfångaren också.

[Lmf]

Det finns också såkallade Drain-Back System, men de kräver oftas lite erfarenhet ... större, väldimensioneradde pumpar osv.

Finns det någon som håller på med Drain-back system i Sverige idag?
Lartec var väl den enda tidigare och de säljer väl inte längre?

[sobris]

All erfarenhet ang. Drain-back i svenskt klimat säger att det är inte frågan
OM det fryser sönder, utan NÄR det fryser....

[Ewald]

Hej !

@ lmf och sobris

Jag har diskuterat Drain-Back med många experter från Tyskland. Jag känner en kille som bara bygga Drain-back anläggningar. Han föredrar plana solfångare, även om han tycker att Heat-pipe vakuumrör solfångare är lättare att tömma.

Om man bygger en Drain-Back anläggning krävs det speciella kundskaper. Drain-Back fungerar bara med vissa solfångare. U-pipe rörsolfångare kan inte användas till Drain-Back anläggningar.

Det är vikitigt att kunna tömma solfångarna fullständigt !!! Det fungerar bäst med heat-pipe rörsolfångare, men även med vissa plana. Man måste motera solfångarna lite snett så att allt vatten går ut när man tömmer systemet.

Sen krävs det större cirkulationspumpar osv ... speciella lösningar som fungerar vid strömavbrott .... och som inte är för dyra !