Ämne: Behöver inte radiatorerna vara lika stora om jag har ett stort expansionskärl?

[ORAKLET]

Ville lille. Jag bara höftade siffror. Trodde du skulle va med på noterna men tydligen inte

[cocacola]

spetsen ligger alltid utanför /efter kondensorn . ville gör som jag har har gjort sätt dig och rita en värme anläggning efter dom förutsättningar som är beskrivna . tillslut kommer du kanske också att se vad jag ser och gör  .

men den kunskapen är till för min firma och mig och det du vill jag specifikt ska göra för dig är en konstruktions beskrivning av en kundanpassad lösning
så djupt av kunskapen delar jag inte med mig . det jag hjälper till med på forumet är enklare förklaringar på vvs tekniska frågor .
c-c

[ORAKLET]

Det börjar kännas som om vi inte kommer så mkt längre nu eller hur.  Jag har min ståndpunkt helt klar, den är den samma som Coca-Cola:s
Ni andra har er åsikt och vi får väl lämna det därhän. Hur som helst har det varit riktigt trevligt, hoppas på fler såna här diskussioner Thumbsup

[Ville Vessla]

Ville lille. Jag bara höftade siffror. Trodde du skulle va med på noterna men tydligen inte

Jaha??
Det gör ju all diskussion meningslös.
När till och med C-C håller med mig så blir dom bara höftade?
Jag börjar också undra nu om du faktiskt bara försöker reta upp folk.
Är siffror så höftade att dom är långt utanför fysikens lagar så kan jag nog inte tro annat, men iom att du började med "Ville lille" så tillåter jag mig att sjunka så djupt och ber även om ursäkt för det med.

[ORAKLET]

Bäste herr ville Vessla.  Jag bara tog några siffror för att belysa den funktion som jag menade gick att uppnå om ett korrekt monterings förfarande efterföljts. Men det går ju helt enkelt inte att skriva något på detta forum om det inte är uträknat på decimalen. För då sätter häxjakten igång. Fortsätt du att koppla dina pumpar på ditt sätt så gör jag på mitt sätt.

ORAKLET

[Rickard]

Bäste herr ville Vessla.  Jag bara tog några siffror för att belysa den funktion som jag menade gick att uppnå om ett korrekt monterings förfarande efterföljts. Men det går ju helt enkelt inte att skriva något på detta forum om det inte är uträknat på decimalen. För då sätter häxjakten igång. Fortsätt du att koppla dina pumpar på ditt sätt så gör jag på mitt sätt.

ORAKLET

Vill börja med att påminna om ursprungsfrågan som var upprinningen till hela diskussionen:

Hej,

Jag har beställt en Nibe 1245 -10kW med en 100liters UKV. Har den ökade vattenvolymen i systemet
någon inverkan på om jag behöver välja stora eller små radiatorer?

Vill helst ha så tunna som möjligt (enkelradiga) av möblerings skäl.
Har jag blandat ihop detta? Har det ingen koppling till radiatorernas storlek om vattenmängen ökar?

Innebär tunna raddar bara att jag får snyggare (mindre skrymmande) men dock mindre värme i rummen?

//JaGus

Hela problemet är ju att du och Coca-cola i detta fall svarat på frågor och förklarat förfaringssätt som inte har med diskussionen att göra.
Det vet väl alla som "låtsas" förstå sig på detta att man kan/skall/bör/gör dimensionera radiatorkretsen så att värmepumpen inte stannar på driftspressostaten - inte ens om max eltillskott kopplas på, ingen har heller ifrågasatt detta.

Det jag och övriga som blandat sig i vill få er att förstå är att man inte kan trolla bort eltillskottets temperaturhöjning i ett redan befintligt, väl intrimmat system, utan att bygga om.
Ligger värmepumpen redan innan eltillskottet triggas på gränsen att lösa ut så kommer den att lösa ut, och värmepumpen blir i stort sett en elpanna.
I just denna diskussion har vi en kund som redan beställt en värmepump, och nu vill köpa klena radiatorer för att det skall bli snyggt.
Jag har varnat för att hans värmepump riskerar att bli till en ren elpanna när det blir kallt ute om han sätter in förklena radiatorer.
Du och coca-cola har envist hävdat att flödet är kungen som skall kunna lösa alla problem, men det är ju rent bullshit i det fall som här diskuteras.
En nibe värmepump tillsammans med enkelpanaelsradiatorer är inget man kan rekommendera utan att ha sett huset och gjort en beräkning på systemet, vilket vi inte fått underlag nog för att kunna göra utan att arbeta med påhittade temperaturer volymer och flöden.

Ni har dessutom ifrågasatt hur styrningen av eltillskottet sker, och hur detta prioriteras, trots att ni bevisligen inte haft detta klart för er.

Nu verkar det ju som att c-c kan trolla, men inte vill berätta, och uppriktigt sagt vill jag inte veta, då jag inte tror på trolleri.

Det är rätt enkel fysik, att tillföra mer effekt i ett system resulterar garanterat i en högre systemtemp om man inte bygger om innan man tillför den ytterligare effekten...

Lika naturligt är det att man kan trixa sig förbi det hela genom att byta driftspressostat, eller justera upp den, men det har heller inte varit med i diskussionen, förutom i dina inlägg.

Jag anser att coca-cola säkert kan göra en kundanpassad lösning som fungerar bra, även i ett högtempsystem, men detta har heller aldrig varit diskussionen i denna tråd.
För övrigt hävdar ju coca-cola själv att i princip alla andra VVS-are kan göra allt som han kan, så nåt trolleri kan det väl inte vara?

Det vi diskuterat är ju huruvida man i ett system där radiatorerna precis klarar av att avge värmepumpens effekt utan att lösa på driftspressostaten skall kunna tillföra eltillskott utan att den "blir en elpanna".
Det går naturligvis om man bygger om, men inte annars, och jag hoppas av vi kan komma till koncensus om detta så att kommande läsare förstår vikten av att inte på egen hand chansa och köpa radiatorer som är för klena för att kunna avge både kompressorns och eltillskottets effekt utan att driftspressostatens maxtemp/tryck överskrids, vilket senare kan stå dem dyrt med stor elförbrukning eller krav på ombyggnad, utbyte av pump eller omjustering av driftspressostat, vilket i sin tur sannorlikt kommer att försämra anläggningens livslängd.

[cocacola]

Har du vaknat på fel sida Rickard . Det jag försöker förklara är varför det blir en el panna i ditt senario du beskriver och vad man gör åt det för att få det att fungerar . 
läste du detta inlägg innan du skrev ditt sista ?

Felkällerna är som jag skrivit i detta inlägg som infogas .

hård nackat nej, jag har bara velat försöka förklar vart beräknade temperaturer ska hamna när det är rätt gjort. Hoppas ingen tar illa vid sig .

om tempen på rad retur blir för hög är det av 2 orsaker för högt flöde eller avsaknad av termisk avspeglingsbar yta (för  lite radiatorer) mot beräknad effekt behov på det termiska skal man jobbar emot . Är det fel här någonstans ja då spelar egntligen inte styren någon roll eftersom förutsättningarna för den är borta och kontentan av det är att det blir en el panna . så det resonemanget är jag med på till 100%  men orsaken till det är vvs tekniskt och man löser det efter ett besök på plats 

coca cola 

det va väll du som tog upp El panne diskussionen   i inlägget  och det är det som jag svarat på varför det inte ska bli så. Är det fel ?
Iså fall får du förklara varför det är fel .

Så tipsen i inläggen borde räcka till för dom som stöter på problemen med att värme pumpen stanar och det blir en elpanna som du säger .Balansen mellan systemen är felaktiga .
Ja Rickard Att kunna trolla är ett begrepp inom vvs som egentligen innebär VVS KUNSKAP . allt ska tydligen skrivas på exakt akadeimisk svenska . Trolla innebär att att varje installation egentligen blir unik efter platsen i pannrummet och vilka behov kunden har . Ingen standard Nibe lösning som passar ungefär efter dom förutsättningar som finns . (och det kan naturligtvis ingen fabrikant ställa upp med att ta fram en lösning som är 100% anpassad).
Har man bara tillgängligt flöde i rad krets att jobba mot och över dimensionerar blir det problem .
Uppriktigt sagt vill du inte veta skriver du Rickard .Hur ska det tolkas ? är du en sån snarstucken Människa som inte tål att ifråga sättas ? om jag kommer med ett inlägg i en fråga och någon vänlig själ berättar att så kanske det inte är c-c så här är det inte går jag loss som du gör jag tackar för rättelsen lär mig och går vidare .
Tänker du börja med diskussionen om kunskapen hos en vvsare igen ?  ELLER  vad någon kunnig klara att prestera ?  jag vill inte vara oförskämd och det tycker jag inte du heller ska vara och nu är det gränsfall Rickard . Berätta för mig vad du stör dig på så ska jag svara på om jag står för det eller om det är en misstolkning från dig p,g,a mina dåliga akademiska kunskaper
Coca cola

[purjo__]

Nu skall ni inte bli bittra grabbar...

Jag förstår Rickards resonemang - En standardinstallation av VP klarar inte av för hög temp och för små radiatorer.
Jag förstår också de gängse VVS'arnas resonemang - Man kan lösa det genom en bättre kundanpassad installation av VP'n (och eventuellt annat styrsystem).
Men, då borde man (tycker jag) istället lägga dom extra pengarna på fungerande radiatorer eftersom det ger längre livslängd och lägre driftkostnad för VP'n.

Eftersom trådskaparen tydligen skall skaffa nya radiatorer så måste svaret på den ursprungliga frågan bli:

Skaffa radiatorer som kan avge tillräcklig värmeeffekt!

Detta behöver inte nödvändigtvis innebära stora radiatorer, men att enbart välja utifrån estetiska aspekter kommer att straffa sig. Hur snygg är en hög elräkning, eller en kompressor som lägger av efter 7 år pga för hårda driftförhållanden?  :,v(

[ORAKLET]

NÄR SA JAG ELLER C-C ATT HAN SKULLE KÖPA HÖGTEMPAT.
Jag ville bara belysa att man inte måste ha enorm radiatorer. Själklart är det det bästa INGET SNACK. Men om han absolut inte vill ha det så måste han inte. Det är ju upp till hans inst att upplysa om detta.
PURJO om du ringer till mig och vill he en VP, du har ett högtemp system och jag säger att du har 2 alternativ.

1 Vi konverterar till lågtemp   kostnad 200000.
2 Vi tar en annan pump och kör på det sättet.  Kostnad 10000
Hål och allt annat blir det samma.
Vad väljer du? betala 200000 och få COP 3,5
Spara 190000 och få COP 3

Rickard.  Jag får känslan av att du inte gillar mig   Varför skulle jag sitta här ock snacka BULLSHIT?  Jag vet att detta funkar. Jag låtsas ingenting. Vad är det som säger att du är en expert bara för att du har en pump och driver ett forum? Fixa ngn som vill ha ett högtemp system så ska jag bygga det gratis så kan du ge honom en logger så får vi se hur det går. Antingen får jag skämmas eller så får du det.   

[purjo__]

PURJO om du ringer till mig och vill he en VP, du har ett högtemp system och jag säger att du har 2 alternativ.

1 Vi konverterar till lågtemp   kostnad 200000.
2 Vi tar en annan pump och kör på det sättet.  Kostnad 10000
Hål och allt annat blir det samma.
Vad väljer du? betala 200000 och få COP 3,5
Spara 190000 och få COP 3

Nu var det ju trådskaparens frågor jag försökte svara på. Eftersom det verkar som att han ändå skall installera radiatorer så är det ju inte frågan om några 200000 extra för att få lågtemp istället för högtemp.
Om man ändå skall in med nytt radiatorsystem så är det ju lika bra att göra rätt från början - Då får man ett system som lämpar sig för en 'billig' standardinstallation av VP och som ger låg driftkostnad och lång livslängd...

Diskussionen huruvida det är lätt/svårt, bra/dåligt, osv att låta VP jobba i ett system med höga temperaturer tycker jag vi diskuterar i en separat tråd. Forumet är ju till för att hjälpa folk. Jag tror att trådskaparen har fått fler frågor än svar svar i den här tråden...

[Rickard]

Har du vaknat på fel sida Rickard . Det jag försöker förklara är varför det blir en el panna i ditt senario du beskriver och vad man gör åt det för att få det att fungerar .  
läste du detta inlägg innan du skrev ditt sista ?

Felkällerna är som jag skrivit i detta inlägg som infogas .

hård nackat nej, jag har bara velat försöka förklar vart beräknade temperaturer ska hamna när det är rätt gjort. Hoppas ingen tar illa vid sig .

om tempen på rad retur blir för hög är det av 2 orsaker för högt flöde eller avsaknad av termisk avspeglingsbar yta (för  lite radiatorer) mot beräknad effekt behov på det termiska skal man jobbar emot . Är det fel här någonstans ja då spelar egntligen inte styren någon roll eftersom förutsättningarna för den är borta och kontentan av det är att det blir en el panna . så det resonemanget är jag med på till 100%  men orsaken till det är vvs tekniskt och man löser det efter ett besök på plats  

coca cola  

det va väll du som tog upp El panne diskussionen   i inlägget  och det är det som jag svarat på varför det inte ska bli så. Är det fel ?
Iså fall får du förklara varför det är fel .

Så tipsen i inläggen borde räcka till för dom som stöter på problemen med att värme pumpen stanar och det blir en elpanna som du säger .Balansen mellan systemen är felaktiga .
Ja Rickard Att kunna trolla är ett begrepp inom vvs som egentligen innebär VVS KUNSKAP . allt ska tydligen skrivas på exakt akadeimisk svenska . Trolla innebär att att varje installation egentligen blir unik efter platsen i pannrummet och vilka behov kunden har . Ingen standard Nibe lösning som passar ungefär efter dom förutsättningar som finns . (och det kan naturligtvis ingen fabrikant ställa upp med att ta fram en lösning som är 100% anpassad).
Har man bara tillgängligt flöde i rad krets att jobba mot och över dimensionerar blir det problem .
Uppriktigt sagt vill du inte veta skriver du Rickard .Hur ska det tolkas ? är du en sån snarstucken Människa som inte tål att ifråga sättas ? om jag kommer med ett inlägg i en fråga och någon vänlig själ berättar att så kanske det inte är c-c så här är det inte går jag loss som du gör jag tackar för rättelsen lär mig och går vidare .
Tänker du börja med diskussionen om kunskapen hos en vvsare igen ?  ELLER  vad någon kunnig klara att prestera ?  jag vill inte vara oförskämd och det tycker jag inte du heller ska vara och nu är det gränsfall Rickard . Berätta för mig vad du stör dig på så ska jag svara på om jag står för det eller om det är en misstolkning från dig p,g,a mina dåliga akademiska kunskaper
Coca cola

Förklaringen till varför det är fel har jag gett flera gånger:
Kunden har redan köpt en värmepump och vill nu sätta in små snygga radiatorer, kunden har uppenbarligen ingen koll på vad som krävs för att ge pumpen bra driftsförutsättningar.
Jag varnar honom för att köpa för klena radiatorer, för att han riskerar att kompressorn stoppar på driftspressostaten om radiatorerna är för klena.
Sen kommer du och Oraklet med era beräkningar och påståenden om att FLÖDET i systemet skulle kunna avhälpa de felen, och det stämmer ju inte om problemet är att kunden köpt för klena radiatorer helt på egen hand, utan inblandning av någon installatör.

Anledningen till att jag inte vill veta hur du skulle lösa det hela i detta fall är att det är irrelevant i denna tråd, kunden har redan köpt en värmepump, och skall nu uppenbarligen på egen hand köpa radiatorer, så även om du skulle beskriva exakt hur du skulle gå tillväga för att bygga en kundanpassad lösning så saknar det relevans i just denna tråd.
Vill du dela med dig av dina kunskaper i trådar där det finns en sådan frågeställning så blir ingen gladare än jag, i just detta fall är det dock viktigast att kunden får klart för sig att han till den pump han köpt inte kan sätta in för klena radiatorer.

Det enda jag stör mig på i detta fall är att du och Oraklet diskuterar om nåt helt annat än vad alla andra gör, jag har aldrig ifrågasatt att det går att bygga ett kundanpassat system som fungerar bra i ett högtempsystem, men det är inte fallet i denna tråd.
Att varken du eller Oraklet har kunnat/velat förstå detta, trots att jag skrivit det flera gånger, har gjort mig både lite irriterad, men främst frustrerad.
Jag vet inte hur jag skall kunna uttrycka det bättre än så, ni har svarat på fel frågor, ej relevant i denna tråd.

[ORAKLET]

Om trådskaparen missat vi också förordar lågtemp, ja då vet jag inte. Vi säger att han inte måste ha det inte ens med hans VP. Vi säger bara att det går det finns lösningar allra helst eftersom hans system inte är byggt

[Rickard]

Rickard.  Jag får känslan av att du inte gillar mig   Varför skulle jag sitta här ock snacka BULLSHIT?  Jag vet att detta funkar. Jag låtsas ingenting. Vad är det som säger att du är en expert bara för att du har en pump och driver ett forum? Fixa ngn som vill ha ett högtemp system så ska jag bygga det gratis så kan du ge honom en logger så får vi se hur det går. Antingen får jag skämmas eller så får du det.   

Än en gång, ni svarar på fel frågor.
Kunden har redan köpt en pump, och vill sätta in klena, snygga radiatorer - det funkar inte!

Nåt annat har jag aldrig ifrågasatt, även om du av någon anledning vill få det att se om som om jag gjort det.
Jag har fullt förtroende för att du skulle kunna offerera kunden ifråga en värmepump och radiatorer som fungerar på ett bra sätt och ser snyggt ut, men det är för sent för det i detta fall när värmepumpen redan är köpt, och kunden uppenbarligen tänkt köpa radiatorerna också på egen hand.

Antingen läser du inte vad jag skriver, eller så vill du på något sätt försöka få folk att tappa sitt förtroende för mig och den (begränsade kunskap) jag besitter, och missförstår därför medvetet det jag skriver.

Märk väl att jag aldrig kallat mig expert, även om du antyder att jag skulle hävda det.
Dock ser jag ingen anledning att vika ned mig när jag ser felaktiga uppgifter publiceras av de som hävdar att de vet hur det fungerar, det har inget (eller i vart fall väldigt lite) med mitt ego att göra, utan är främst för att de som läser tråden inte skall luras att tro att de på egen hand kan köpa en billig värmepump och "snygga" radiatorer, och sedan skall en duktig installatör kunna komma och justera några flöden för att få det hela att fungera.

[Rickard]

Om trådskaparen missat vi också förordar lågtemp, ja då vet jag inte. Vi säger att han inte måste ha det inte ens med hans VP. Vi säger bara att det går det finns lösningar allra helst eftersom hans system inte är byggt

Det finns inga billigare sätt att lösa det än att sätta in tillräckligt stora radiatorer.
Jag uppfattar att trådstartaren tänkt bygga ett billigt system då han köpt prylarna på egen hand, kanske har jag fel.

[ORAKLET]

Det går visst Thumbsup  Kanske är det så att din Nibe pump inte fixar att fungera på det sätt som jag vet att mina pumpar fungerar. Det kan jag inte svara på även om jag är 100% säker på att jag skulle fixa så att även en nibe eller IVT pump går som jag vill.

Har man inga radiatorer så sätter man in lågtemp.

VILL man ha högtemp så går det med.

LÅGTEMP ÄR BÄTTERE ÄN HÖGTEMP.

Klena snygga radiatorer funkar också, inte lika bra men de funkar, tror du annat har du fel helt enkelt.