Ämne: Behöver inte radiatorerna vara lika stora om jag har ett stort expansionskärl?

[Rickard]

Jag fattar ingenting, vad vill du säga, att Thermia är oslagbara eller vad?

Om man ligger på gränsen till vad driftpressostaten tillåter, och sedan triggar eltillskott, då kommer kompressorn att stanna, och eltillskott steg 2 så småningoom att gå in, kompressorn kommer bara att starta korta perioder och stanna igen så snart driftspressostaten säger till (kanske efter 1-2 minuter) och huset kommer att bli kallt.

Sen VET jag naturligvis att man kan komma runt detta på olika sätt, jag är ju inte dum, men för en normal användare som råkar ut för detta är rådet från installatören som regel.

1. Öka effekten på eltiskottet. = ren elpanna vid DUT (Om eltillskottets maxeffekt är högre än kompressorns uteffekt)
2. Sätt in en/flera fläktradiatorer.
3. Byt ut radiatorerna i systemet.

Du pratar hela tiden runt det jag försöker få dig att förstå, att det är en brist i styrningen att man stänger av kompressorn som ger i normalfallet ger 7-10 kW och istället låter 3-6 kW elpatron försöka värma huset.
DET ÄR OMÖJLIGT.

För att ytterligare förtydliga/få dig att tänka rätt kan vi dessutom i ovanstående fall tänka oss in i att det är en värmepump med R134A vars driftspressostat säger ifrån när både kompressor och elpatron går.
Vad kopplas ur, elpatron eller kompressoreffekt?

Just det.  

[ORAKLET]

Varför tjatar du om Thermia hela tiden. Detta fall är ett 80-60 system och returen kommer inte bli så hög förrens jag kommer upp i 75-80 grader. Jag kan inte förklara detta på ngt bättre sätt, just nu. Får fundera lite  Men jag är en VP installatör som råkar syssla mest med Thermia. jag kunde lika gärna sålt ngt annat.

Det är ingen bugg i styren. Man bygger systemet så att det funkar.

[Rickard]

Läste du raden som var fetstil?

[ORAKLET]

Ja jag läste den. Måste tänka lite, är ju bara en röris så det tar lite tid att formulera mig

[Ville Vessla]

Jag vill inte göra dig upprörd. Varför skulle jag det?
Kompressorn gör 64 grader. El ökar på till 74
Radiatorerna kyler från 74-57=17K  i 80-60 systemet.
57 tillbaka till kompressorn som höjer till 64 igen.

Om vi nu förutsätter en 7kW kompressor,flytande kondensering med möjligen en volymtank och konstant flöde så innebär ditt exempel att du spetsar med 10 kW.
Klarar kompressorn på 7kW att nå 64/57 så är det inga 74/57 du skulle uppnå med den elspetsen, vid konstant drift blir värdena runt 103/85.
Redan 1-2kW el skickar upp returen så att VP stoppar.

[ORAKLET]

10kw? När sa jag det nu då? Vad gäller siffror i detta exempel så höftar jag bara. Elspetsen startas ju inte bara och kör för fullt. den startar och stänger av hela tiden. Datorn försöker ju hålla den framräknade tempen. Kompressorn kommer att få ett delta på 7 och de resterande graderna ska ju försvinna i systemet. Ett fel som jag gjort här är att jag har förutsatt att Rickards pump tänker lika bra som min. Om det inte är så så kanske han kan få problem. På min pump startar tillsatsen i några minuter och stänger sedan av. Det kommer funka på samma sätt i detta fall. Än en gång. Detta är inte optimalt men det går. Sedan så kan man bygga sin egen styr som tar hand om grejerna.

[Carl N]

Jag vill inte göra dig upprörd. Varför skulle jag det?
Kompressorn gör 64 grader. El ökar på till 74
Radiatorerna kyler från 74-57=17K  i 80-60 systemet.
57 tillbaka till kompressorn som höjer till 64 igen.

I detta fall är tempdiffen över kondensorn 7K och över elpatron 10K. Om man från början har tempdiffen 7K (utan elpatron) så kyls också ca 7K bort i radiatorerna. Om man sen skickar på elpatron med 10K höjning så måste flödet mer än halveras på radiatorkretsen för att radiatorerna ska kunna kyla bort 17K (istället för 7K). Med bibehållet flöde blir annars returen ca 74-7=67 ºC och inte 57 ºC.

[Ville Vessla]

10kw? När sa jag det nu då?

Har du ett delta på 7 ºC på en kompressor som ger 7kW så får du,givet konstant flöde, 1 grad delta per kW.
17 ºC delta ger då 17kW total effekt.

[ORAKLET]

Jag vet att ni förstår vart jag vill komma. Varför måste man förklara in i minsta detalj. Spetsen som tillkommer ska försvinna ut i radiatorerna.
Kompressorn ska inte se dem graderna. När den gör det så kommer inte längre spetsen behövas och den kopplas ur. Nu sjunker tempen och spetsen kopplas in. Detta är ju inga konstigheter.

[cocacola]

jag förstår vad du menar VP Oraklet . spetsen som läggs efter kondensorn ska sväljas av det termiska skalets behov .och komma tillbaka som "kall" retur i värme pumpens drift område .  om det så bara är en grad kvar i  värmepumpens drift område ska den gå hur nära driftpressostaten man en kommer.
coca cola 

[Lexus]

Detta fall är ett 80-60 system och returen kommer inte bli så hög förrens jag kommer upp i 75-80 grader.

Även jag blir förvånad, över de höga temperaturerna du anser ska fungera tillsammans med värmepumpar. Vilken värmepump anser du ska funka vid dessa temperaturer? 

Vad jag vet så är det bara Daikin Altherma som krarar så höga temperaturer som 80/60. Den klarar dessutom detta utan el-tillskott.

[Ville Vessla]

jag förstår vad du menar VP Oraklet . spetsen som läggs efter kondensorn ska sväljas av det termiska skalets behov .och komma tillbaka som "kall" retur i värme pumpens drift område .  om det så bara är en grad kvar i  värmepumpens drift område ska den gå hur nära driftpressostaten man en kommer.
coca cola 

Ska sväljas ja, men det är ju inte det som kommer att hända så därför förstår jag inte Oraklet hur jag än försöker.
När spetsen gått på och vattnet gått ett varv kommer ju returen att börja stiga och detta fortgår ända tills radiatorerna åter når jämvikt med den högre effekten.
Visst kan man sänka flödet för att hålla returen kall men då kommer ju även framledningen för kompressorn att stiga.

[ORAKLET]

Finns det bara en person som förstår vad jag menar?  Ni måste hålla isär VP total drift och kompressor drift. Jag har bara sagt att kompressorn kan (i Thermia diplomat fallet och jag tror IVT ,NIBE etc) tillverka 64 grader inte 80. Resterande grader, SPETS, läggs ute i systemet och ska om man byggt rätt försvinna där innan det kommer tillbaka till kompressorn.
Detta gäller oavsett märke på pumparna, förutsatt att de har likvärdig gaskrets.
En hyffsad installatör fixar så att detta system kommer att fungera.  Det kommer bli samma förhållande även om man spetsar med olja,FJV etc.
Jag blir förvånad ni inte förstår vad jag menar.

Samma sak blir det ju i normalfallet där min VP kan tillverka 55 grader innan pressostaten säger ifrån. Skillnaden här är ju bara att jag kör ytterligare lite varmare.
Och Rickard. Ingen VP monteras i ett okänt system. Inte av mig iallafall

[purjo__]

Finns det bara en person som förstår vad jag menar?  Ni måste hålla isär VP total drift och kompressor drift. Jag har bara sagt att kompressorn kan (i Thermia diplomat fallet och jag tror IVT ,NIBE etc) tillverka 64 grader inte 80. Resterande grader, SPETS, läggs ute i systemet och ska om man byggt rätt försvinna där innan det kommer tillbaka till kompressorn.
Detta gäller oavsett märke på pumparna, förutsatt att de har likvärdig gaskrets.
En hyffsad installatör fixar så att detta system kommer att fungera.  Det kommer bli samma förhållande även om man spetsar med olja,FJV etc.
Jag blir förvånad ni inte förstår vad jag menar.

Samma sak blir det ju i normalfallet där min VP kan tillverka 55 grader innan pressostaten säger ifrån. Skillnaden här är ju bara att jag kör ytterligare lite varmare.
Och Rickard. Ingen VP monteras i ett okänt system. Inte av mig iallafall

Jo, jag förstår hur du menar. Men, jag förstår inte hur man bygger ett sådant system (Jag är å andra sidan ingen VVS'are).
Tittar man på VP-tillverkarnas olika inkopplingsprinciper för diverse dockningsalternativ och olika lösningar så hittar man nog ingen variant som fungerar på det sätt du försöker beskriva.

[Ville Vessla]

Jag har bara sagt att kompressorn kan (i Thermia diplomat fallet och jag tror IVT ,NIBE etc) tillverka 64 grader inte 80. Resterande grader, SPETS, läggs ute i systemet och ska om man byggt rätt försvinna där innan det kommer tillbaka till kompressorn.

Detta kommer ju bara att hända vid en kraftigt underdimensionerad VP. DÅ kan du uppnå detta men utan elspets kommer framledningen att sjunka långt under 64 ºC.
Det kan ju fortfarande vara en vettig installation jämfört med nya radiatorer.
Men om du menar att VP klarar 64 ºC utan spets och att du sedan spetsar till 80 utan att detta skulle påverka VP får du gärna beskriva det lite nogrannare eftersom det låter ytterst osannolikt.